Anerkennung Diploma + Finanzierung + Stress mit Jobcenter

Zitat von wenzel

Hallo MaBo,

danke für den Link, allerdings habe ich dort schon nachgeschaut und alles weitere zur Informationszustellung veranlasst (E-Mail). Auch weiß ich als was der Abschluss meiner Frau derzeit in DE anerkannt wird.

Wir haben Glück -
Damit wäre sie gleichgestellt mit jemand der einen deutschen Bachelorabschluss hat und könnte hier ein Anschlussstudium aufnehmen. Allerdings brauchen wir das offiziell schwarz auf weiss... da wollen wir jetzt hin/ deshalb der Thread.

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Vielleicht kann jemand den "offiziellen" Weg beschreiben wie man das ukrainische Zeugnis hier in DE anerkennen lässt/ was wir damit jetzt machen müssen?
Laut Anabin entspricht der Bachelor meiner Frau (bakalavr ( nimecka mova i literatura) einem Abschluss in Deutschland: Bakkalaureus/Bachelor 3j. Auch berechtigt dieser meine Frau zu einem Studium an einer Hochschule (Alle Fächer).

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Erlaube mir eine Nachfrage:

Ist der konkrete Abschluss des konkreten Studiengangs deiner Frau, gemacht an dieser konkreten ukrainischen Universität, in den anabin-Datenbank hinterlegt und anerkannt/eingeordnet/bewertet?

Wenn ja:
Dann mach einen Ausdruck und du, resp. sie, deine Frau, hat ihren Nachweis. Genau dies ist das Ziel der anabin-Datenbank.

Leider muss jeder einzelne Studiengang mit jedem einzelnen Abschluss eines jeden einzelnen Instituts an einer jeden einzelnen Universität einzeln anerkannt/eingeordnet/geprüft/bewertet werden.
Die Kosten sind bekanntlich nicht unerheblich.

Aus eigener Erfahrung kann ich dir aber sagen, dass die bei anabin genannte Telefon-Hotline extrem offen, freundlich, hilfsbereit und kompetent ist.
Die Zeiten der Erreichbarkeit sind mitunter recht bescheiden und es kann passieren, dass man mal zu einer anderen Nebenstelle verbunden wird, aber der Aufwand des Anrufens lohnt sich mehr als.

Stichwort Anschlussstudium:

Wenn ich es richtig verstanden habe, prüfen (viele) Unis die Qualifikationen ihrer Bewerber selber.
Es wäre zwar naheliegend, wenn deutsche Unis mit anabin zusammen arbeiten würden, aber derartiges konnte ich bisher nicht erlesen (was nichts heißt).

Oft scheint es so zu sein, dass (deutsche) Unis zweierlei Prüfungen vornehmen - durchaus auch getrennt ausgeführt:
- "Auslands-Amt" prüft die allgemeine Zulassungsfähigkeit zum Hochschulstudium
- Fakultät prüft die konkrete fachliche Berechtigung - zumindest bei Master-Studiengängen und mehr - separat, resp. die Fakultät prüft die Anerkennung der bisher im Ausland erbrachten fachlichen Leistungen separat

Evtl. wäre es daher für euch eine Variante, dass ihr euch erst mal überlegt, was deine Frau an welcher deutschen Uni studieren möchte.
Im nächsten Schritt könnt ihr euch dann damit vertraut machen, was die Uni an Nachweisen, Unterlagen, Übersetzungen und Beglaubigungen braucht - findet sich idR in herrlichem Amts-Deutsch auf den Seiten der Unis und Fakultäten wild verstreut. Viel Spaß!
Ich kann es nicht bezeugen, da nicht recherchiert (folgendes ist also Spekulation meinerseits): Aber es würde mich nicht wundern, wenn deutsche Unis je nach Bundesland auch noch unterschiedliche Verfahren "offerieren".
Föderalismus ist ja wirklich etwas begrüßenswertes - aber bitte nicht im Qualifikations- und Hochschule-Organisations-Bereich.

Egal - ihr werdet vermutlich darauf stoßen, dass diverse Nachweise wahlweise in beglaubigter Kopie und/oder beglaubigter Übersetzung vorzulegen sind.
An dieser Stelle ist es sehr interessant zu wissen, dass es Unterschiede im Rechtssystem zwischen der Ukraine und Deutschlands zu geben scheint (Konjunktiv, da ich kein Rechts-Experte bin).
Beglaubigung, Kopie, etc. .... Irgendwie höre ich an dieser Stelle aus der Ukraine sofort immer das Wort Ministerium, Apostille, Notar, etc. .... Dazu das übliche "hören-sagen" in der Ukraine ....

Folgende Lenkfolge finde ich durchaus interessant:
Deutsche Botschaft Kiew - Rechts- und Konsularangelegenheiten (außer Visa)
Deutsche Botschaft Kiew - Allgemeine Rechts- und Konsularangelegenheiten
pdf_Studienbewerber.pdf

Es handelt sich um eine offizielle Publikation der Bundesdeutschen Botschaft, weshalb es keine urheberrechtliche Probleme geben sollte. Quelle ist der letztgenannte Link:

Zitat von "http://www.kiew.diplo.de/contentblob/4544016/Daten/5536780/pdf_Studienbewerber.pdf"

Hinweise des Rechts- und Konsularreferats für Studenten
und Studienbewerber

Stand: 09.06.2015

Alle Angaben in diesem Merkblatt beruhen auf Erkenntnissen und Einschätzungen der Botschaft im
Zeitpunkt der Textabfassung. Für die Vollständigkeit und Richtigkeit, insbesondere wegen
zwischenzeitlich eingetretener Veränderungen, kann jedoch keine Gewähr übernommen werden. Für
sämtliche unten genannten Dienstleistungen ist ein Termin notwendig.

Welche Dienstleistungen bietet die Botschaft an?
1. Beglaubigung von Kopien

Studenten oder Studienbewerber können die für die Bewerbung bzw. Zulassung zum Studium in
Deutschland vorzulegenden Unterlagen kostenfrei in der Botschaft beglaubigen lassen. Die Botschaft
beglaubigt dabei lediglich diejenigen Unterlagen kostenfrei, die für die Bewerbung bzw. Zulassung zur
gewünschten Hochschule vorzulegen sind. Ein Nachweis (z.B. in Form einer Unterlagenliste der
Hochschule oder durch Vorlage eines Screenshots von der Website) ist für jeden Kopiensatz
vorzulegen. Die Höchstzahl pro Tag ist auf 5 Kopiensätze beschränkt.

2. Bescheinigung der Richtigkeit der Übersetzung

Übersetzungen der Bewerbungsunterlagen für Studienbewerber sind in der Regel in amtlich
beglaubigter Form oder von einem vereidigten Übersetzer vorzulegen. Da die deutsche Botschaft
eine offizielle deutsche Behörde in der Ukraine ist, ist sie dazu befugt, die Richtigkeit einer
Übersetzung zu bescheinigen.

Da die Überprüfung der Richtigkeit der Übersetzung mit erheblichem Zeitaufwand verbunden ist und
selbst gefertigte oder nicht notariell beglaubigte Übersetzungen häufig Fehler enthalten, bittet die
Botschaft im eigenen Interesse ausschließlich um Vorlage notariell beglaubigter Übersetzungen.

Die Bescheinigung der Richtigkeit der Übersetzung ist ebenfalls kostenfrei, wenn ein Nachweis
vorgelegt wird. Dieser Nachweis (z.B. in Form einer Bestätigung durch die Hochschule oder durch
Vorlage eines Screenshots von der Website) ist für jeden Kopiensatz vorzulegen.

Anschrift:

Botschaft der Bundesrepublik Deutschland
(Kanzleigebäude)

Wul. Bohdana Chmelnytzkoho 25, 01901
Kiew

Telefon: 00380 44 247 68 00 (Telefonzentrale)

Telefon: 00380 44 247 68 27 (Rechts- und Konsularreferat)
Fax: 00380 44 247 68 21 (Rechts- und Konsularreferat)

E-Mail: rk@kiew.diplo.de
Internet: Посольство Федеративної Республіки Німеччина Київ - Перша сторінка

3. Identitätsfeststellung bei Sperrkontoeröffnungen

Die Botschaft darf lediglich Identitätsfeststellungen für Studenten oder Studienbewerber vornehmen.
Folgendes ist hierbei zu beachten:

 Sie müssen persönlich zur Identitätsfeststellung anwesend sein

 Das Antragsformular zur Kontoeröffnung erhalten Sie von der Bank Ihrer Wahl, dieses ist
ausgefüllt aber noch nicht unterschrieben mitzubringen (Sie unterschreiben erst in der
Botschaft)

 Ihr Reisepass im Original sowie eine Kopie der Identitätsseite sind vorzulegen

 Die Gebühr beträgt 25 Euro in bar

Minderjährige Studienbewerber, die ein Sperrkonto eröffnen möchten, müssen zusätzlich mit den
sorgeberechtigten Elternteilen oder ihre gesetzlichen Vertretern vorsprechen, diese müssen ebenfalls
ihren Reisepass sowie eine Kopie der Identitätsseite vorlegen. Besitzt ein Elternteil oder ein
gesetzlicher Vertreter nur einen Inlandspass, so ist dieser vollständig zu kopieren.

Terminbuchung

Für alle oben genannten Dienstleistungen buchen Sie bitte einen kostenfreien Termin in der Kategorie
Beglaubigungen. Die Beglaubigung Ihrer Unterlagen oder Übersetzungen und die Eröffnung des
Sperrkontos erfolgen gleichzeitig, es ist daher nur ein Termin erforderlich. In der Regel erhalten Sie
die Unterlagen am gleichen Tag zurück.

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Meine telefonische Nachfrage beim Referat der deutschen Botschaft ergab folgende Auskünfte:
- Es ist der deutschen Botschaft bekannt, dass es in der Ukraine keine "vereidigten Übersetzer" im Sinne des deutschen Rechtssystems gibt.
- Ein jeder "anerkannter" "diplomierter" ukrainischer Übersetzer kann von einem jeden (ö- wie p-rechtlich) ukrainischen Notar "bestätigt" (beglaubigt) werden.
- Es geht nicht um eine Apostille der Übersetzung, sondern um eine "notarielle" Beglaubigung der Qualifikation des Übersetzers.
- Die inhaltliche "Bestätigung der Richtigkeit der Übersetzung" übernimmt die Botschaft.
- Apostille ist nirgends von Nöten.
- Die blanke Kopie der originalen Abschlüsse, Zertifikate, Diploma, Notenschlüssel, etc. kann auf jedem x-beliebigen Xerox (Kopierer) vorgenommen werden - wo auch immer.
- Kopien und das Original müssen mit zum Termin in der Botschaft gebracht werden und diese "beglaubigt" sie dann nach Einsichtnahme.
- Für Studien-Bewerber ist dies kostenlos und die Terminverfügbarkeit ist ganz passabel.
- Bitte einen Ausdruck der Unterlagen-Anforderungen der gewünschte Uni mitbringen.

Ob all das wirklich so stimmt, kann ich zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht beurteilen. Es handelt sich lediglich um die Ergebnisse von Recherchen, denen noch keine praktische Erfahrungen zu Grunde liegen.
Vielleicht ist es aber dennoch ein Ansatz, der euch etwas hilft.

Nur ein paar persönliche Anmerkungen: Hochschulabschluß in Deutsch und (allgemeiner?) Literatur in der Ukraine = Wohnort Deutschland; da gibt es doch núr den Weg der Anerkennung und diese dann als Sprungbrett an eine weiterführende Bildungseinrichtung zu nutzen. Sinnvoll nutzen kann man die Kenntnisse ja wohl eher nicht - bzw. muß sie massiv back-upen oder ausbauen um z.B. einen Fuß in diesem Bereich in die Tür zu bekommen.

Und für einen 6 tägigen Kursus ist jedes Wort überflüssig, hingehen, vielleicht irgendwas lernen, Freitag nach Hause kommen und den Durchzug in den Ohren abstellen und wieder vernünftig zuhören.

Ich würde mal über ein berufsbegleitendes Studium in dualer Form (duale Hochschule) nachdenken (lassen), da wäre dann an vielen Fronten Ruhe.

Zitat von wenzel

Sachen wie Putzen oder Kellnern fällt für meine Frau absolut flach. Das hat sie in ihrer Studienzeit gemacht und ehrlich gesagt war sie sehr sehr beleidigt nachdem man ihr sagte sie müsse aber auch solche Jobs annehmen wenn es nichts anderes gibt sonst wird das Geld gekürzt.

tja, so ist es eben, wenn man ALG2 bezieht.

Zitat von wenzel

das mit der Anerkennung ablief wurden nicht beantwortet. Darum sollen wir uns schön selbst kümmern?!

ja, die JC haben damit nichts am Hut (und wüssten auch nicht, wovon du überhaupt sprichst)

die JC verwalten nur.

und in die Maßnahmen wird man gesteckt, weil man dann aus der Statistik der Arbeitslosen raus ist.
Egal wie sinnlos die Massnahme ist, Sinn ist das Schönen der Statistik

Zitat von wenzel

Hat es überhaupt noch Sinn da weiter zu bleiben!?

Beim JC?
Eure Entschiedung, aber dann auch kein ALG2

Zitat von wenzel

Aber dann fällt das mit der Bildung in Richtung Sprachkurs/ Integration flach. Solche Kurse verlangen mehrere Tage hintereinander eine Anwesenheit von 4-6 Stunden.

was hat sie noch mal studiert und worin hat sie ihr Diplom? In "Deutsch"!?
Aber halt, sie hat nur A1 ... dann wird sie von der ABH zum I-Kurs verpflichtet ... wenn sie den wahrnimmt, haben die Massnahmen des JC das Nachsehen,
aber halt: dann allerdings steht sie dann dem Arbeitsmarkt nicht zur Vefügung, was AFAIK Grundvoraussetzung für ALG2 ist.
Also in der Zeit des I-Kurses kein ALG2 sondern Sozialhilfe,

Zitat von wenzel

Weiter geht es mit Anerkennung ihrer Qualifikation.
Kann mir jemand sagen ob sowas über das JC gemacht werden kann?

ja --- kann nicht

Zitat von wenzel

Und wie sieht es mit den Sprachkursen aus... wie soll meine Frau denn bitte zu Sprachkursen gehen, wenn sie durch das JC Vollzeit arbeiten soll?! Vormittags bis Nachmittags Sprachkurse und dann Spät/ Nachtschicht putzen?! Das passt einfach nicht.

siehe oben

Zitat von egonolsen

Ich denke aber das du/ihr als Student (und Vodkatester) Anspruch auf ALG 2 Leistungen habt ( dafuer ist dann wohl wieder das Jobcenter zustaendig).

Studenten haben keinen Anpsruch auf ALG2.
Die Ehefrau ist aber kein Student, sie dann schon, wenn das Gesamteinkommen der beiden zu gering ist.

Zitat von wenzel

Meine Frau hat bisher nur A1,

und da wunderst du dich, dass ihr Diplom in "Deutsche" nicht ernst genommen wird?

Zitat von wenzel

Bisher bin ich nur so informiert, dass diese Sprachkurse auch vom Amt übernommen werden können wenn ich als Ehemann deutscher Staatsbürger bin.

wenn du vom I-Kurs sprichst:
nein, nicht weil Du Deutscher bist ---
aber ja: wenn sie ALG2 bezieht. Aber nur auf Antrag, ohne Antrag läuft nichts.

Zitat von wenzel

Scheint bis jetzt aus der Praxis heraus ein echtes Problem zu sein, dass meine Frau auf dem Papier stehen hat "A1", aber in Wirklichkeit viel besser ist (Richtung B2 aufwärts)

weiss nicht, ob das ein Problem ist.
Ich habe auch kein Papier, welches mit A1 oder B2 oder C2 bescheinigt. Gut, ich habe einen deutschen Schulabschluss, dafür hat Deine Frau ein Diplom (muss ja für die Arbeitgeber nicht anerkannt werden)

Zitat von wenzel

Ich sehe es schon kommen, dass selbst die AB sagt sie braucht keinen Integrationskurs obwohl meine Frau es selbst explizit wünscht

ne ne, bzw. dann selber schuld
Du hast selbst oben §44a (1) Nr. 2 und 3 AufenthG zitiert.
auch Abs 1, Satz1 Pkt. 1b gelesen? Sie hat einen Anspruch darauf.
Dann muss man noch unterscheiden, ob Verpflichtung oder Berechtigung.

Zitat von wenzel

Auf Grund des Visums ist sie eben "erwerbstätig".

nein, ihr ist die Erwerbstätigkeit *gestattet*, so wie dir auch. Erwerbstätig ist sie dann, wenn sie auch aus einer Tätigkeit Einkommen bezieht. Tut sie das?

Zitat von wenzel

Wer regelt Harz-4?

JC oder Agentur für Arbeit ... kenne mich da nicht so aus

Zitat von wenzel

Wer regelt I-Kurs?

ABH und BAMF

Mal grundsätzlich:

Ich kenne mehrer Germanisitk Studenten aus Rus, UA ... alle, die ich dann - zugegeben hier in D -- getroffen habe, konnten nicht nur sehr gut dt. sprechen, sie kannten die entsprechende Grammatik. Ich habe mich in die Schule zurückversetzt gefühlt.

Was will sie machen mit ihren Diplomen?
Wenn sie Grundlage für einen akademischen Title sind und sie den Titel führen will: ja
Wenn sie Voraussetzung für etas sind, z.B. weiter studieren oder bestimmte Arbeitsstellen: ja
Aber welche Arbeitsstelle in D wird da dieses Diplom erfordern? Kenntnisse der Deutschen Sprache und Literatur?

Ich kenne einen Dr. Ing., Studienabschluss und Titel erworben im Ausland.
Hier anerkannt, aber letzten Endes hat er nur einen Job am Fliessband bekommen.
Erst als er sich selbständig gemacht hat, hat ihm sein Studium und Berufserfahrung was gebracht; er hat mit seiner Firma *ganz* Europa in diesem Bereich (o.k. klingt viel, ist aber ein Speziagebiet, entsprechende Standorte sind übersichtlich) modernisiert.
Der Dr. Titel ist da dann hilfreich auf den Visitenkarten und in den Veröffentlichungne, um das Renomee in diesem Bereich zu haben.

Hallo Wenzel, ich habe jetzt aus Zeitmangel, mir erstmal nur Deinen 1. Post oben durchgelesen u möchte schonmal darauf antworten.

Deine Frau hat ein Diplom in Deutsch u Literatur, also ist sie Lehrerin??

Meine Frau ist Grundschullehrerin mit Diplom auch in Deutsch u Litera. bzw Fremdsprachen..

Ihr Studium bzw ihr Abschluss wird hier nur bedingt angenommen, das heisst als Ausländerin darf sie hier an einer Grundschule mit einem Deutschdiplom KEIN Deutsch unterrichten!! Frag mich nicht warum nicht..

Es wurde aber erklärt dass sie zb für die Volkshochschule Deutschkurse geben darf, das mich direkt dazu bringt dass ihr euch nach sowas erkundigen könnt..(gibt ja jetzt 1 Mio Flüchtlinge, die alle Deutsch lernen wollen..müssen)
Meine Mutter war zb 40 Jahre Lehrerin, die wurde jetzt aus dem Ruhestand geholt um Deutsch für Flüchtlinge zu geben, wird sehr gut bezahlt.

Bei der Prüfung dere Anerkennung hilft zb die IHK..
Anerkennung ausländischer Berufsabschlüsse - Niederrheinische IHK Duisburg · Wesel · Kleve

Ich weiss aber auch dass meine Frau ihre Diplomas an eine Behörde geschickt hat, die haben dann alles geprüft u geschrieben, als was sie hier arbeiten kann.. (Die prüfende Behörde ist das für euch zugehörige Landesverwaltungsamt bzw Landesschulamt!!
Am besten mal vorher anrufen, die wollen dann alle Unterlagen..natürlich in D Übersetzung)

Ansonsten zum Arge 2 Antrag..leider muss sie sich mit allen Arbeiten einverstanden erklären, um ihren vollen Satz bekommen zu können..das hat nichts mit ihr zu tun oder ihrer Herkunft, das zählt auch für alle Deutschen..

Diejenigen die Anspruch haben wollen, müssen sich mit allen denkbar zumutbaren Arbeiten einverstanden erklären, das zumutbar ist natürlich ein dehnbarer Begriff!!

Meine Frau hat den bestmöglichen Abschluss gemacht, mit Auszeichnung..u darf hier nicht als Lehrerin arbeiten..
Wir haben kurzerhand entschieden dass sie hier erneut ein komplettes Grundschulstudium absolviert..

Da sie sich ihren Studienplan (Stundenplan) selber im Netz zusammenstellt hat sie das Studium jetzt von 3,5 Jahren auf 2 Jahre abgekürzt..
Natürlich ein Monsterprogramm, ich bewundere u unterstütze sie dabei, wo ich nur kann..
Ich hätte nie ihren Ehrgeiz, jeden ABend noch 3-5 Stunden noch zu Hause arbeiten, sogar Samstag u Sonntag..+ letzten Heiligabend mehrere Stunden!! Wahnsinn

Sie hat für ihr Studium ein Darlehen erhalten bzw bekommt ca 600 Euro pro Monat, welches wir aber nach dem Abschluss zurück zahlen müssen..
Da macht es einen grossen Unterschied ob sie 2 oder 3,5 Jahre studiert.

Bis 30 Jahre kann sie denke ich auch Bafög oder Auszubildenhilfe bekommen, das würde euch eure zuständige Bafögstelle erklären..
Darlehen gabs mit einem negativen Bafögbescheid..

Jetzt wird meine Frau in 1 Jahr fertig u ich habe keinen Zweifel daran dass sie auch hier einen tollen Abschluss macht..
Da jetzt durch die Flüchtlinge viele Pädagogen gesucht werden, passt das mit der Lehrerin super..

Hoffe dass ich auch etwas helfen konnte..
Falls Deine Frau Fragen hat können wir bzw bd Frauen auch gerne skypen!!
Gebe Dir gerne bei Bedarf meine Skypedaten..

Zitat von Blaubart

Bei der Prüfung dere Anerkennung hilft zb die IHK..

in dem Fall wohl kaum.
die IHK hat nichts mit Hochschulabschlüssen zu tun.

eher hilft der Link:
Unsere Aufgaben: Ständige Konferenz der Kultusminister der Länder in der Bundesrepublik Deutschland (KMK)

Also ich bin in dieser Materie nicht auf dem Laufenden.
Früher war es mal so, dass das Arbeitsamt eine Umschulung finanzieren musste, wenn ein ausländischer Bildungsabschluss nicht anerkannt wurde.
In die Richtung würd ich mal überlegen.