die bedrohte Ukraine ?

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Die Ukraine zwischen „Russischer Welt“ und Westen

Von Dr. Kyryl Savin und Fabian Staben

Die Beziehungen zwischen Ukrainern und Russen, einst „slawische Brudervölker“, stehen immer mehr im Schatten eines „kalten Konflikts“. In letzter Zeit sieht es allerdings mehr und mehr danach aus, als ob dieser Konflikt unter Umständen auch zu offenen militärischen Auseinandersetzungen führen könnte. Der Kreml baut gegenüber der Ukraine eine Drohkulisse auf und bietet ihr zwei Optionen: entweder eine offene militärische Aggression seitens Russlands mit faktischer Annexion einiger Gebiete wie zum Beispiel der Krim – oder die faktische „freiwillige“ Aufgabe der Unabhängigkeit und eine Entwicklung hin zum gehorsamen Vasallen Russlands.

Na wenigstens diesen Fakt:

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Die Menschen sind unzufrieden und frustriert, der Staat handlungsunfähig. Letzte Umfragen zeigen, dass selbst im Süden des Landes nur wenig mehr als ein Drittel der Bevölkerung die Unabhängigkeit positiv bewertet; im Osten der Ukraine ist es weniger als die Hälfte. Diese Zahlen sind bitter für Präsident Juschtschenko und für alle politischen Parteien. Im Falle einer russischen Aggression wäre wohl mit geringem Widerstand im Osten und Süden der Ukraine zu rechnen.

haben die Heinrich Boell Stiftungs-Schreiberlinge richtig geblickt.

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Außerdem nutzt Moskau ein weiteres Gedankenkonstrukt, um die Ukraine ideologisch zu erobern. Russische Politiker und andere einflussreiche Personen des öffentlichen Lebens unterscheiden in ihren Reden immer wieder zwischen dem „ukrainischen Volk“ und „der Ukraine als Staat“ (womit die politische Elite des Landes gemeint ist). Dieser These zufolge zwang die ukrainische politische Führung den Bürgerinnen und Bürgern des Landes die Unabhängigkeit auf, um sich selbst zu bereichern

also das Fett markierte ist ja nun soo Falsch nicht. Arm ist von denen keiner.
Vlt. gibts bald eine Revolution in die andere Richtung ? Ist doch eh sch* egal sind doch auch nur Kapitalisten wo es jeder zu was bringen kann, wenn er Brutal u. Gewissenlos genug ist.

http://www.ukraine-nachrichten.de/index.php?id=1804

Da kann man nur sagen: "BRAVO, Russlands Führung! Ihr habt Euch in den letzten Jahrhunderten kein Stück geändert!"

Wie war das nochmal? Russland erkennt die Ukraine in ihrer Souveränität, Unabhängigkeit sowie deren Grenzen an!

Quote from Vedmedyk Medojidovytsch

Im Prinzip nichts Neues. Nur eine andere Quelle, in der einfach ein bischen Georgienkonflikt eingebaut wurde. RF provoziert hier nur nicht, sondern marschiert gleich selbst ein. Dann wären die ja irgendwie "zurück", oder? UAs Wirtschaft ist ziemlich unten, der Staat hoch verschuldet, Gebiete hochgradig mit HIV/AIDS verseucht: Wer will so etwas haben und seine gesunden Soldaten wegschicken, wobei in RF derogleichen Probleme existieren.

Bei einer Annexion durch RF bräuchte ich ja wiederen Visum...

Genauso sehe ich das auch. Ist ja nicht so als waere Russland mit Reichtum bedeckt. Warum sich also das wahrscheinlich von der Krise am haertesten getroffene Land an's Bein binden?

Wobei, nach ein zwei Bier treffe ich auch Entscheidungen die ich sonst nicht treffen wuerde. Wer weiss wozu der Russe nach einer Wodka Session im Stande ist

Quote from Rosi

Wird es der Ukraine unter Mütterchen Rußland besser gehen?

Rosi, das habe ich doch nie behauptet, sondern:

Quote from mjatyj eljemjent

Ist doch eh sch* egal sind doch auch nur Kapitalisten wo es jeder zu was bringen kann, wenn er Brutal u. Gewissenlos genug ist.

ansonsten vlt. geht es ihnen doch etwas besser? Ich kenne viele Ukrainer die zur Arbeit nach RF fahren, warum machen die das nur?

Quote from Minuteman

Russlands Führung! Ihr habt Euch in den letzten Jahrhunderten kein Stück geändert!"

Sammy eure "Super-Demokratische Fuehrungsmacht aber auch nicht, im Gegenteil ihr versucht euch die ganze Welt einzukrallen u. wenn Konkurrenz auftauch wird rumgeflennt u. wie immer der "Boese Russe" hervorgezaubert um dem gemeinen Volk gehoerig Angst zu machen.

Quote from Vedmedyk Medojidovytsch

Wer will so etwas haben und seine gesunden Soldaten wegschicken, wobei in RF derogleichen Probleme existieren.

Baerchen, Dein Strategisches Denkvermoegen ist wieder mehr als "beeindruckend", glaubst Du tatsaechlich es geht dem Kreml um die marode UA Wirtschaft ?

Quote from Friedrich Edwin

Interessant sind aber die Anlässe, die für derartige russische Militäransätze genannt werden - nämlich unter anderem die „Verteidigung“ russischer Bürgerinnen und Bürger im Ausland,

Nun ja mein lieber Edwin, da haben Putin und Co wohl eine Anleihe bei Sammy getätigt. Die haben diese Argumentation ja auch schon oft genug benutzt, um andere Staaten zu bedrohen und einzuschüchtern.

Gruß Fasil :winki:

Quote from Kiev

Da kann ich nur sagen, "willkommen im freien und demokratischen Westen".

Dann empfehle ich Dir nach Pjönjang in's Exil zu gehen, kluge Köpfe werden dort gebraucht.

Sag mal IBN u. Edwin, wovor habt ihr nur solche Angst ? So dolle jammern ja nicht mal die Ukrainer selbst.
Das Verhalten Russlands ist doch nur die logische Konsequenz westlicher Politik. Die Russen koennen doch machen was sie wollen, sie sind fuer Euch immer die Boesen. Bei Sammy u. seiner NuclearArmedTerrorOrganisation ist das natuerlich gaanz was anderes, die duerfen machen was sie wollen. Da kommt nicht ein Wort der Kritik.
Die andere Seite, Kiew ist sozusagen die Geburtsstaette Russlands, darauf koennen u. werden sie niemals verzichten, das waere genauso wie wenn man Sammy die Gruenspan bedeckte Freiheits-Lady oder dem Michel sein Brandenburger Tor klaut. Na vlt. wird ja Charkow irgendwann wieder Hauptstadt der Ukraine, wer weiss das schon ? Der Krim-Drops ist auch noch laengst nicht gelutscht u. liegt V.Ju. schwer im Magen. Ich schaetze das wird noch lustich hier in UA.
Oder (ich bitte im Voraus um Entschuldigung fuer diese Ketzerische Frage), ist es nur die Angst, das euch ein Land das praktisch vor der Haustuer liegt und in dem ihr mit euren Euros u. Dollars Koenige seid und in dem ihr euren westlichen Werten teilweise ein Stueckchen entfliehen koennt eines Tages aus den Haenden gleitet ?
BTW, die Russen mischen nun auch bald bei Kiewstar mit. Damit duerfte der ukrainische Mobilkommunikationsmarkt wohl bald komplett in Russischer Hand sein. Grusel ... :devil:

Quote from mjatyj eljemjent

IBN [...], wovor habt ihr nur solche Angst?
[...]
Bei Sammy u. seiner NuclearArmedTerrorOrganisation ist das natuerlich gaanz was anderes, die duerfen machen was sie wollen. Da kommt nicht ein Wort der Kritik.

Angst habe ich keine sonderliche, und wenn Du mal aufmerksam lesen würdest, hättest Du bemerkt, daß auch von mir Kritik an amerikanischer Politik kommt. Wenn allerdings z.B. Member 'Kiev' es so unerträglich findet in einem westlich orientiertem marktwirtschaftlichem Land zu leben ist es doch nur legitim ihm die Alternative "Exil in Pjönjang" aufzuzeigen, auf das er dort glücklich werde ... er kann ja dann mal per Internet Bericht erstatten ... ach neee ... kann er da ja nicht ...

Quote from mjatyj eljemjent

Kiew ist sozusagen die Geburtsstaette Russlands, darauf koennen u. werden sie niemals verzichten

Ist es plötzlich von so großem Interesse geworden, was vor dem 13ten Jahrhundert war? Wenn man tatsächlich sich mal so die Grenzverläufe des Mittelalters anschaut kann man zu den lustigsten Erkenntnissen kommen.

Quote from mjatyj eljemjent

ist es nur die Angst, das euch ein Land das praktisch vor der Haustuer liegt und in dem ihr mit euren Euros u. Dollars Koenige seid und in dem ihr euren westlichen Werten teilweise ein Stueckchen entfliehen koennt eines Tages aus den Haenden gleitet ?

Diese dümmliche und Dir nicht angemessene Unterstellung ich würde in die Ukraine fahren um mir mit einigen Euros oder Dollars etwas Spaß und Flucht aus dem tristen westlichen Alltag zu kaufen bringst Du jetzt schon zum zweiten mal. Warum?

Quote from IBN

Diese dümmliche und Dir nicht angemessene Unterstellung ich würde in die Ukraine fahren um mir mit einigen Euros oder Dollars etwas Spaß und Flucht aus dem tristen westlichen Alltag zu kaufen bringst Du jetzt schon zum zweiten mal. Warum?

Sorry, das sollte keine Unterstellung sein, es ist die reine Neugier eines Menschen dem die westliche, ich sag mal "Kleinkraemerische Hamstermentalitaet - Raffen ums Verrecken u. Verhoekern was nur geht" fremd ist u. der sich ueber die tollen importierten westlichen Werte wundert, besonders ueber deren destruktive Auswirkungen auf die FSU Staaten.
Hier wird oft ueber RF hergezogen, dabei machen die doch nichts Anderes als der Westen, sind doch auch nur "Marktwirtschaftler". Warum sind die denn "Boese"? wenn doch Marktwirtschaft das Allheilmittel fuer die Probleme einer Gesellschaftsordnung darstellt?

Quote from mjatyj eljemjent

Sorry, das sollte keine Unterstellung sein, es ist die reine Neugier eines Menschen dem die westliche, ich sag mal "Kleinkraemerische Hamstermentalitaet - Raffen ums Verrecken u. Verhoekern was nur geht" fremd ist u. der sich ueber die tollen importierten westlichen Werte wundert, besonders ueber deren destruktive Auswirkungen auf die FSU Staaten.

Naja, gut, meine kleinkrämerische Hamstermentalität hat mich im Prinzip nur dazu gebracht meine Arbeitskraft in der Ukraine feilzubieten (nachdem ich sie zusammenraffte - die Arbeitskraft). Also zumindest indirekt, aber im Endeffekt bin ich dort hin um 'Kohle zu scheffeln' oder auch nur 'Geld zu verdienen'. Destruktiv war das aber nicht, eher 'konstruktiv' im altsprachlichen und auch allgemeinen Sinne des Wortes.

Das vergangene mal war ich aus 'privaten Erwägungen' dort und habe für die Dinge die ich genossen habe 'Marktüblich' bezahlt ... also für das Mieten des Apartments, das Essen (und Trinken - ehe jetzt hierzu eine Anmerkung kommt). Ich hatte schon angedeutet, daß meine Freundin darauf bedacht ist 'auch zu bezahlen', sie meint 'hälftig' ich dränge mich (da ich hälftig für - angesichts der doch nicht unerheblichen Unterschiede an Mitteln - für 'ungerecht' hielte) häufig vor. Wenn ich dann bezahlt hatte habe ich meiner Freundin dann meistens meinen Geldbeutel (den prallgefüllten Kapitalistengeldbeutel sozusagen) überreicht, damit sie die Zahlerei erledigen könne (eher übrigens aus 'praktischen Erwägungen' die mit 'Sprache' zusammenhängen heraus). Ich war angenehm überrascht daß sie einmal 'erheblich mehr als das geforderte' bezahlte. Hatte ich Volltrottel doch meine nagelneue Kapitalistenjeans zerrissen, die haben wir dann zur Reparatur gebracht, zum Schneider gegenüber unseres Apartmenthauses. Der wollte dann nur 2 Hrivna haben und hat 20 bekommen.

Quote from mjatyj eljemjent

Hier wird oft ueber RF hergezogen, dabei machen die doch nichts Anderes als der Westen, sind doch auch nur "Marktwirtschaftler". Warum sind die denn "Boese"? wenn doch Marktwirtschaft das Allheilmittel fuer die Probleme einer Gesellschaftsordnung darstellt?

Der RF mache ich das gleiche Großmachtgehabe zum Vorwurf wie der USA, nur daß es (aktuell) bei der RF mir 'ausgeprägter' erscheint. Auch scheint in der Verfassung sowas wie eine gut funktionierende Gewaltenteilung noch nicht so sehr ausgeprägt zu sein. Dein Kommentar bez. Kiev (und ich meine hier die Stadt und eben nicht Member Kiev) spricht hierzu Bände. Du unterliegst immer dem Schluß daß etwas was bestimmt nicht als 'Allheilmittel' gelten kann demzufolge 'schlecht' ist unter der Nichtberücksichtigung dessen, daß der 'Sozialismus' wohl auch nicht 'Allheilmittel' war.

Ich wehre mich jedoch gegen eine ungerechtfertigte Verherrlichung des Sozialismus bei gleichzeitiger Verteufelung der Marktwirtschaft, ebenso gegen Vorwürfe daß Deutschland (2009) ein zutiefst undemokratischer Staat sei (unter dem Verweis auf irgendwelche dubiosen Internetquellen. Wenn ich jede Quelle akzeptieren könnte kann ich im Internet alles belegen, auch gegensätzliches (die Existenz / die Nichtexistenz von Ufos beispielsweise fiele mir leicht zeitgleich zu beweisen). Wer so sehr mit der Marktwirtschaft unzufrieden ist kann dieser den Rücken kehren und in eins der übergebliebenen sozialistischen Länder ziehen, oder er kann versuchen seinen Seeligmachenden Sozialismus politisch durchzusetzen, so er Mehrheiten dafür findet.

Quote from IBN

Destruktiv war das aber nicht, eher 'konstruktiv' im altsprachlichen und auch allgemeinen Sinne des Wortes.

Hm, mit Destruktiv meinte ich eher die "Marktwirtschaftlichen Nebenwirkungen", z.B. die, das alles kaeuflich ist. Menschen sogar bis auf die Knochen verhoekert werden. Was taugt denn ein Gesellschaftssystem das solche Dinge toleriert ? BTW, bevor wieder ein falscher Eindruck entsteht ich wuerde irgendwas "verteidigen" seit 89 sind mir Regierungen, Gesellschaftssysteme, Staaten, Voelker u. dieser ganze Trash etc. pp. voellig egal. Wir haben uns sozusagen unsere eigenes Mini-System geschaffen in dem niemand bevorzugt u. niemand benachteiligt wird u. ich stecke mir auch nicht mehr Kohle in die Tasche als die Leute bekommen die mit mir u. nicht fuer mich arbeiten. Nichtsdestotrotz sehe ich was war und was derzeit abgeht. Letztendlich ist es nun mal Fakt, das es dem Grossteil der Menschen in den FSU Staaten unter der vielgepriesenen westlichen Lebensweise dreckiger geht als vor 89.
Demokratie - lol eine bessere Illusion kann es garnicht geben. Glaubt ihr wirklich ihr haettet was zu melden? Ihr werdet vom Grosskapital u. deren politischen Handlangern, Lobbyisten u. deren Hauseigenen Medien regiert die euch die schoene heile Welt der Mitbestimmung vorgaukeln.
Was RF betrifft, dort ist die Sache halt anders herum, dort hat der Kreml das Sagen u. wenn die Grosskapitalisten nicht Spuren gehts eben zur Abkuehlung nach Tschita wovon Gospodin Yukos Chodorkowski ein Liedchen traellern kann. Man koennte sich nun streiten, welche Regierungsart die bessere ist. Zumindest hat Medwedjew seine Oligarchen an der Leine u. sie koennen nicht das ganze Land verhoekern.

Hamstermentalitaet - war nun nicht explizit auf dich bezogen, denn ich nehme mal an, du bist nicht auf "eigene Rechnung" zum Areiten in der UA, die dicke Kasse fuer deine geleistete Arbeit macht sicherlich ganz wer anders.

Quote from Vedmedyk Medojidovytsch

Schließlich sind die Sklavenhalterstaaten DDR, CSSR

Soso, Du warst also Sklave ? Ich wuerde glatt ganz frech behaupten im heutigen Marktwirtschaftlichen System gibt es mehr Sklaven als je zuvor. Guck Dir in D-Land nur mal diese dubiosen "Arbeitnehmerueberlassungen" an. Wenn das nicht Sklaverei ist ... Den Menschen in FSU geht es noch viel mieser, wo soll denn Deine Soziale u. Menschliche Komponente in einem auf Raffgier basierenden Gesellschaftssystem herkommen?

Quote from mjatyj eljemjent

Zitat von »Vedmedyk Medojidovytsch« Schließlich sind die Sklavenhalterstaaten DDR, CSSR

Soso, Du warst also Sklave ?

"Oh Gott, Oh Gott" M.E, wie konntest Du nur vergessen wie schlimm die Sklavenhalter waren " ? "

Quote from Vedmedyk Medojidovytsch

Und ausgebeutet wurde ich als Knabe ab der 5.Klasse beim Zusammenbauen von Motorrädern. Nicht ohne Grund wurde jedes MZ-Motorrad nach der Produktion bei einem guten Händler erst in alle Einzelteile zerlegt, nach poliert, Teile ersetzt...

Ich weiss nicht, was daran schlecht war, haste doch sicher was bei gelernt oder? Ich hab in ner Elektrobude Schaltschraenke repariert war meiner Bildung nicht abtraeglich. Guck Dir doch den Westen an, da nennt sich das dann unbezahltes Praktikum. Studente u. Ausbildungssuchende sind beliebte Opfer dieser Art Sklavenhaltung.

Quote from Vedmedyk Medojidovytsch

In der UA sind es zumeist Egoisten und Egozentriker in Wirtschaft/Politik. Erst wenn sie sehen, das alles, was sie selber sich geschaffen haben zu Staub wird, werden die aufwachen.

Wie lange braucht ein Bankkonto auf den Cayman Islands um zu Staub zu zerfallen ?

Quote from mjatyj eljemjent

Nichtsdestotrotz sehe ich was war und was derzeit abgeht. Letztendlich ist es nun mal Fakt, das es dem Grossteil der Menschen in den FSU Staaten unter der vielgepriesenen westlichen Lebensweise dreckiger geht als vor 89

Mir wurde von meiner Freundin berichtet, daß sie als Kind stundenlang gemeinsam mit ihrer Großmutter für Milch anstand, nur um mal ein Beispiel zu nennen. Sie und ihrer Familie zum Beispiel geht es jetzt besser. Ich habe zahlreiche andere Menschen kennengelernt, denen es jetzt besser geht. Und dies sind allesamt keine 'Großkapitalisten' mit eigenen Unternehmen.

Quote from mjatyj eljemjent

Ihr werdet vom Grosskapital u. deren politischen Handlangern, Lobbyisten u. deren Hauseigenen Medien regiert die euch die schoene heile Welt der Mitbestimmung vorgaukeln.

Ich fühle mich nicht von den von mir genutzten Medien (die noch dazu ich mir selbst aussuche) 'verschaukelt'.

Quote from mjatyj eljemjent

Hamstermentalitaet - war nun nicht explizit auf dich bezogen, denn ich nehme mal an, du bist nicht auf "eigene Rechnung" zum Areiten in der UA

Nein, als 'abhängig Beschäftigter', da hast Du ganz richtig geraten. Das ist so ein Dingen, meine 'Mitarbeiter' dort sind bei dem Auftraggeber (also beim ukrainischen Stahlwerk) beschäftigt, ich denke deren Nettoeinkommen wird etwa bei 5% meines Nettoeinkommens sein. Daher ist in gewisser Hinsicht tatsächlich erhebliches 'Ungleichgewicht' zu erkennen. Dieses Ungleichgewicht haben aber andere zu verantworten und das Ungleichgewicht wird nur von geringer Dauer sein, wenn politisch die - meiner Meinung nach - richtige Linie weiterverfolgt wird.