Somit im Resultat nichts Neues
Na doch wohl nicht so ganz, "Frueher" konnten die Ukrainer, sogar die Rentner ihre Lebenshaltungskosten "bezahlen" ! Heute sieht das bei der Mehrzahl wohl eher truebe aus, glaubst Du ernsthaft denen macht es Spass jede Kopeke 100x umzudrehen ? U. Intershop war nu von badossi ein ungluecklicher Vergleich, was gabs denn da schon was man "unbedingt" gebraucht haette ? 
Nasen haben wir uns auch früher plattgedrückt-
Aber keiner musste damals seinen Kindern erklaeren warum es keine Wurst auf dem Brot gibt. 
was gabs denn da schon was man "unbedingt" gebraucht haette
Deshalb auch der Satz: "Hat aber nicht satt gemacht." 
Aber keiner musste damals seinen Kindern erklaeren warum es keine Wurst auf dem Brot gibt.
So siehts aus, auch wenn man in den Staedten dafuer manchmal anstehen musste, zu Futtern gab es und es war fuer die Menschen bezahlbar ! 
Fuer Onkel Doktor musste sich auch niemand in Schulden stuerzen, oder die letzten Kroeten auf den Kopp hauen, das wollen wir doch mal nicht alles unter den Teppich kehren oder ?
Ich rede mal jetzt von Deutschland- verhungern mußte wegem diesem bösen Kapitalismus hier noch keiner. Eher im Gegenteil, Untergewicht scheint das kleinste Problem hier zu sein. Zur medizinischen Versorgung- die Basisversorgung ist auch gesichert, auch wenn keine Implantate dabei für jeden rüberkommen.
Seid ihr wirklich so Realitaetsfremd ?
Frag ich mich auch manchmal? Aber was solls ich freu mich schon auf die menschenleeren Supermärkte und verwaisten Straßen in der UA 
sogar die Rentner ihre Lebenshaltungskosten "bezahlen" !
Ach ja klar. Es ging ja allen blendend. Wie hoch war denn die Rente?
Jetzt frag ich mich, warum noch die Oma meiner Frau in den 70gern nur so etwas um die 10 Rubel bekommen hat. Na ja fiel ja damals wie heute nicht so auf. War ja auf dem Land, da jammern die Leute nicht sondern arbeiten im Garten. Bei wem hätten sie sich auch beschweren sollen? Oder da fällt mir noch das alte Mütterchen ein, welches im Wohnheim die Toiletten geschruppt hat. Ich möchte meinen sie erzählte was von einer Rente von 40 Rubeln. Na und die anderen nimmersatten Rentner wollten am Strand immer unsere lehren Flaschen haben. Wussten die nicht wie glücklich man in der Sowjetunion leben kann?
Sich zu streiten ob damals weniger oder heute mehr, das überlasse ich den Gelehrten und vermeintlichen Experten. Aber ich sehs an meiner Schwiegermutter. Die Leute haben damals hart arbeiten müssen und sie arbeiten heute hart und kommen dabei zu keinen nennenswerten Reichtum.
Na Meister icke, dann frag ich mich doch direkt weshalb meine Chefprogrammiererin frueher 3 Jobs hatte, ganz sicher weil sie in der ach so tollen jetzigen Gesellschaft in einem Job genug zum Leben verdiente u. ihre Eltern ne Super Fette Rente hatten. Man man man.
Weltfremd waere jetzt aber noch geschmeichelt.
Weltfremd waere jetzt aber noch geschmeichelt.
Weiste m.e. versuche doch bitte mal ordentlich zu lesen was ich so schreibe. Den ganzen Thread über habe ich nicht einmal geschrieben, dass das Leben in der heutigen UA super puper wäre. Ganz im Gegenteil. Aber die UA ist und war bestimmt nicht nur so, wie du es gern darstellen möchtest.
Aber die UA ist und war bestimmt nicht nur so, wie du es gern darstellen möchtest.
Wo stelle ich was dar ? Ich hab damals genau so wie die ganz normalen Sowjetbuerger gelebt, o.k. manchmal Jobbedingt sogar schlechter. 
Ich weiss auch das nicht alles nur Rosig war, aber Fakt ist, das die Menschen einen ganz Teil weniger Ueberlebensprobleme u. Existenzsorgen hatten, daran erinnern sie sich einfach. Die heutige Ukraine, die ist nicht mal ueber das Stadium des Jelzin-Kapitalismus hinaus, sie haengen immer noch in den fruehen 90ern auch wenn volle Regale schoen darueber hinweg taeuschen u. es einer Handvoll Spiessbuergern u. Oligarchen gut geht.!lamp!
Dem "kleinen" Mann ging es zu sozialistischen Zeiten nicht besonders gut und heute auch nicht. und dieses, so schätze ich es mal ein, gilt grundsätzlich insbesondere für der ehemalige Hoheitsgebiet der UdSSR. Wie sollte es auch. Ob der Mann, welcher die Sahne abschöpft sich Parteifunktionär oder aber Manager schimpft, bleibt sich gleich.
Dem "kleinen" Mann ging es zu sozialistischen Zeiten nicht besonders gut und heute auch nicht.
Der kleine Unterschied ist nur, damals muss es dem "Kleinen" wohl doch spuerbar besser gegangen sein als heute, woher kommen sonst diese Umfragewerte ? Das ist bei weitem nicht nur Nostalgie, sondern eine simple Rechenaufgabe weil der "Kleine" sich heute jede notwendige Sache vom Mund absparen muss. Der Kleine lebt taeglich mit der Angst ob er seinen mies bezahlten Job morgen noch hat u. falls nicht wie es dann weitergehen soll. Vlt. sollte das deutsche TV statt "Frauentausch" mal Familientausch mit Ukrainern veranstalten. Koennte fuer manche Nemzys durchaus lehrreich sein.
woher kommen sonst diese Umfragewerte ?
Welche? Quelle?
Aber auch egal. Minute hatte es glaub ich mal gut gesagt. Die große Umfrage findet ja alle 4 Jahre statt...
Nemzys durchaus lehrreich sein.
Ja die würden auf einmal ganz anders über Deutschland denken.
Da fällt mir noch eine Story ein. Man sagt ja immer Kindermund tut Wahrheit kund. Es ist schon ein paar Jahre her, als Sohnemann noch in dem Alter war, dass er er mit den Dorfkindern bei Schwiegermutter zu Neujahr das Dorf mit ihren Liederchen und Gedichten unsicher gemacht hat. Da kam er mit seiner Beute nach Hause und meinte:"Wow, manche Dorfbewohner haben sich ihre Häuser schon richtig gut eingerichtet".
Ja die würden auf einmal ganz anders über Deutschland denken.
Da frag ich mich eigentlich warum? Hier in UA sind die Regale doch ebenfalls voll mit allem was das Herz begehrt.
Veranstalte mal unter original Westdeutschen die "alt genug sind", eine Umfrage was besser u. gerechter war, die Zeit unter Brandt u. Schmidt oder das was sie jetzt taeglich erleben muessen. 
"Wow, manche Dorfbewohner haben sich ihre Häuser schon richtig gut eingerichtet".
jupp, legen wir die Betonung mal auf das fett markierte Wort.
PS. "Welche? Quelle?" - siehe Artikel der Herr Dubinjanskij wird sich das ja nicht aus den Fingern gesaugt haben.
PS. "Welche? Quelle?" - siehe Artikel der Herr Dubinjanskij wird sich das ja nicht aus den Fingern gesaugt haben.
Ich bin Journalisten gegenüber immer etwas misstrauisch. Das sind auch nur Menschen. Deshalb habe ich ja vorhin schon gefragt:
Schade das es dazu keine Quelle gibt? Ich habe gesucht und nur ein Pew Research Center gefunden, was aber dazu keine Untersuchung angestellt hat. Im Zusammenhang mit dem Mauerfall hat die BBC mal eine weltweite Umfrage gemacht. Da haben ca. 60% der Ukrainer gesagt, dass sie den Zerfall der Sowjetunion bedauern. Aber das ist ja eine ganz andere Fragestellung.
Ich bin Journalisten gegenüber immer etwas misstrauisch.
Naja, aber meitens haben solche Burschen Quellen die dem Otto Normal User nicht zugaenglich sind, u. wie ein Konrad Kujau kommt der mir nicht vor, dazu schreibt er IMO zu real.
Wobei er das mit der CCCP IMO ebenfalls sehr ungluecklich formuliert hat, denn die Menschen wollen sicher eher die Vorzuege bzw. die Soziale Sicherheit des alten Systems wieder haben an die sie sich erinnern.
Wenn man den Statistiken glauben darf, leben in UA ca. 1/3 unter der Armutsgrenze, ein weiteres Drittel nicht viel darüber. Also sind rund 2/3 der Bevölkerung einkommensmäßig der Unterschicht zuzuordnen. Wenn wundert es, dass diese sich an die "gute alte Zeit" erinnern. Denken wir bitte auch daran, dass Erinnerung immer ein Stück vergoldet. Mich überrascht das Ergebnis der Befragung daher nicht.
Gruß
Siggi
Also sind rund 2/3 der Bevölkerung einkommensmäßig der Unterschicht zuzuordnen.
Was dann ja eindeutig belegt das das neue System Muell ist. 
Oder wie ich schrieb Jelzin-Kapitalismus der fruehen 90er.
Wenn man den Statistiken glauben darf, leben in UA ca. 1/3 unter der Armutsgrenze,
Auweia Siggi, das ist ja noch ein Thema wo man herrlich streiten kann und sich jeder seine Wahrheit zurechtbasteln wird. Hier ist ein schöner Artikel, der versucht zu erklären wie es um die Armut in der UA aussieht. Was hätten wir denn gern?
- 8% absolut Arme
-13% Arme wenn man eine qualitativ normale Ernährung berücksichtigt
- 28% relativ Arme oder
- 75% subjektiv Arme
Was hätten wir denn gern?
Ich nehm die als arm getarnten Oligarchen, die hier aufm Bahnhof, in den Parks, Fernwaermeschaechten, Borispol oder hinter Mc Dreck zwischen den Muellsaecken hausen u. sich ihr Schweizer Konto zusammen betteln. Noch wen vergessen? Ach ja, son paar Strassengoeren aber die zaehlen ja noch nicht, werden eh meist keine 18 als das sie in einer Statistik auftauchen koennten.
Da wir heute so oft bei den guten alten Zeiten waren...
Die Leute hier behaupten doch glatt, dass es auch 1985 schon Arme gab. Na gut man hat es anders genannt. Damals lag die Armutsgrenze bei 75 Rubel. Es gab 16% von Familien von Arbeitern und Angestellten die darunter lagen. Bei den Kolchosbauern waren es 35%.
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