Heirat in Deutschland: Apostille für UDSSR Geburtsurkunde

Hallo,

zu oben genannten Fragestellungen hab ich noch einige möglicherweise hilfreiche Ergänzungen.

Apostillierungen Sowjetischer Standesurkunden, insbesondere Geburtsurkunden, (Nach Richard-Willi, sog. Pappen) welche auch vor 1990 ausgestellt sind, sind möglich, wenn es sich um Urkunden
handelt, welche auf dem heutigen Staatsgebiets Russlands ausgestellt wurden. Die Apostillierung findet nur in Russland statt.
Manchmal ist die Bestellung und Apostillierung einer neuen Urkunde aber aus organisatorischen Gründen schneller möglich als die Apostillierung einer alten.
Ich würde sowas einfach über spezialisierte Firmen bestellen. Dauert etwa +/- einen Monat. Kosten ab ca. 250.- Euro, je nach Region und Standesamt.
Mir sind in Kiew 3 Firmen einschliesslich meiner bekannt, welche sowas anbieten.

Man kann das auch selbst beim ukrainischen Standesamt auf dem Weg der Amtshilfe bestellen. Nach meiner Erfahrung dauert das aber meist mehr als 6 Monate, oder ist überhaupt nicht zu prognostizieren. An Kosten fallen dafür, wenn ich mich recht errinnere ca. 30.- Grn. oder so an.

Sowjetische Urkunden, welche in der heutigen Ukraine ausgestellt wurden, können nicht apostilliert werden.

Zur Gültigkeit von Dokumenten.
Auch hier herrschen oft Missverständnisse.
Dokumente verlieren in diesem Sinne nicht Ihre Gültigkeit, sondern können lediglich Ihre Aktuallität verlieren oder nicht mehr aussagekräftig sein, weil sich am Wohnsitz, dem Familienstand etc. etwas geändert hat. Manche Dokumente bleiben aber ewig gültig. Es hängt hier vom Dokument ab.

Die Frist von 6 Monaten gilt in der Regel bei folgenden Dokumenten.
Meldebescheinigung, Pässe, Verdienstbescheinigungen, Polizeiliches Führungszeugnis und Notarielle Erklärungen über den Familienstand.
Es sind aber weitere Denkbar.

Andere Unterlagen sind quasi ewig gültig, weil sich daran nichts ändert.
Dies sind in der Regel:
Geburtsurkunden, Sterbeurkunden, Scheidungsurkunden, Scheidungsurteile, Übersetzungen usw.

Was Apostillisiert werden muss erfährt man nur beim zuständigen Standesamt, nicht bei Bekanten etc., da dies je nach Standesamt unterschiedlich ist.
In jedem Fall aber immer Geburtsurkunde und notarielle Erklärung über den Familienstand.

Anmeldung der Eheschliessung oder Ausstellung des Ehefähigkeitszeugnisses mit ukrainischen Beteiligten ohne apostillierte, bzw., früher legalisierte Dokumente habe ich in 10 Jahren lediglich 1 Mal selbst erlebt.
Alle restlichen Personen, (das sind mehrere Tausend im Laufe der Jahre) mit denen ich selbst zu tun hatte benötigten Apostillen und Legalisierungen.
Und genauso sind ja auch die Vorschriften.
Da können sicher auch keine einzelnen Standesamtsmitarbeiter oder Dolmetscher in grösserem Umfang etwas dran ändern.

Grüsse,

Peter.

Zitat von Ahrens

...Anmeldung der Eheschliessung oder Ausstellung des Ehefähigkeitszeugnisses mit ukrainischen Beteiligten ohne apostillierte, bzw., früher legalisierte Dokumente habe ich in 10 Jahren lediglich 1 Mal selbst erlebt.
Alle restlichen Personen, (das sind mehrere Tausend im Laufe der Jahre) mit denen ich selbst zu tun hatte benötigten Apostillen und Legalisierungen.
Und genauso sind ja auch die Vorschriften.
Da können sicher auch keine einzelnen Standesamtsmitarbeiter oder Dolmetscher in grösserem Umfang etwas dran ändern...

nachdem ich mich im Vorfeld ausgiebig hier und in anderen Foren schlau gemacht hatte und ebenfalls fest von einer Apostill Pflicht bei den Dokumenten für mein EFZ ausgegangen war, bin ich dann extrem überrascht worden, als mir meine Kölner Standesbeamtin gegenteiliges bescheinigt hat.

Musste auch 2mal schauen und 3mal nachfragen um sicher zu gehen, unterm Strich ist es aber in meinem Fall defacto tatsächlich so,
das ich als Deutscher und meine Ukrainische Verlobte bald in Odessa heiraten werden - für mein EFZ waren keine Apostillen auf den Ukrainischen Dokumenten notwendig.

Hallo Urmel,

in Deinem Fall kann man sehen, dass Behördenwillkür ja manchmal auch was positives haben kann.
Aber jetzt mal im Ernst.
Das ist eine Ausnahme, aus welchen Gründen auch immer.
In der Regel müssen die Unterlagen natürlich wie oben apostilliert werden.

Grüsse,
Peter.

Was hier grundsätzlich ignoriert wird und unbeachtet bleibt ,ist folgender Sachverhalt: ob es sich bei der Anmeldung zur Eheschließung um eine Frau handelt welche in der Ukraine lebt und gemeldet ist, oder um ein ehemaliges "Kindermädchen" ohne legalen Aufenthaltsstatus, vor der Heirat mit einer Aufenthaltsbewilligung und mit festem Wohnsitz in Deutschland ausgestattet und offiziell gemeldet! Wie ich in wochenlangem "Kleinkrieg" erfahren habe, sind die tatsächlichen Kenntnisse über Ermessensspielräume deutscher Behörden äußerst dürftig bis überhaupt nicht vorhanden! Daher dürfte der Text eines Zusatzblattes zur AUFENTHALTSBEWILLIGUNG als böhmisches Dorf eingestuft werden--nämlich wenn er so lautet:
Nur gültig zur Vorbereitung der Eheschließung mit Herrn.... mein Name, Strasse, Wohnort!
Erwerbstätigkeit nicht gestattet!
Nach der Heirat wurde bereits am nächsten Tag eine AUFENTHALTSERLAUBNIS auf den neuen Familiennamen erteilt, ebenfalls mit Zusatzblatt: Name im Pass....(wie auf Seite 1) Somit brauchte auch der erst 2,5 Jahre alte Reisepass nicht eingetauscht oder geändert werden! Dass ukrainische Originalurkunden und ebenso dort ordnungsgemäß erstellte beglaubigte Kopien und Übersetzungen mit Beglaubigungen (noch 2009) in Deutschland generell nicht anerkannt würden, halte ich für ein absichtliches und womöglich böswilliges Gerücht!
Die nötigen "Beweismittel", darunter 2,Originale werde ich spätestens im neuen Jahr einem vertrauenswürdigen Mitglied zwecks Kommentar zur verfügung stellen!
Genug "Zubehör" habe ich in der Vergangenheit bereits geschrieben und bin es inzwischen absolut leid geworden, mir weitere unsachliche Antworten rein zu ziehen!
Ein ähnlicher Sachverhalt, z.B. bei einem Au-Pair oder Studentin, mit ordnungsgemäßem Titel und Wohnsitz in DE würde hier laut Auskunft immer noch genauso behandelt wie bei uns-- daher absolut keine Besonderheit!
Es grüßen die ABH und das Standesamt in der Provinz und selbstverständlich "Kuhdorf", das restliche hochgebildete und gut informierte Deutschland! Ich wünsche noch viel Glück wenn es mit Überheblichkeit,ohne Einsicht,Vernunft und Überlegung, nämlich mit Karacho gegen die Wand geht! Mal sehen wer am Ende erfolgreicher und vor allen Dingen kostengünstiger davon gekommen ist! Mit ständigen unflätigen Beschimpfungen von Botschaft und weiteren Behörden wird man weit kommen und den nächsten Ärger provozieren- anhand bestimmter Beschreibungen dürfte eine Ortung des Urhebers nicht sehr schwer sein, jedenfalls nicht für erfahrene Beamte und Angestellte!
Weiterhin grüßen zum Fest der Liebe,die vielen Tsd. Ukrainischen Frauen, ohne legalen Status,ohne KV und mit schlechtem Lohn, von schäbigen, angeblich hilfsbereiten Gönnern nach DE verbracht und in der Versenkung verschwunden! Auch diese Frauen würden gerne mit ihren Kindern und Familien feiern! So sind sie schon froh, wenn hilfsbereite deutsche Bürger ihre Absender für Pakete und Überweisungen incl. Codeübermittlung, zur verfügung stellen, damit sie selber nicht geortet werden können!

Bis dahin, R.W.

Nein, nix Apostille! Keine meiner Urkunden, mit Ausnahme der ukrainischen Beschlüsse in Sachen Tochter hat je die DT. Botschaft gesehen. Ich habe genug und verständlich geschrieben und damit Schluß und Ende der Fahnenstange! Alles weitere wird sich zeigen!

Offenbar mal wieder überlesen--"würde heute noch genauso geschehen"!

R.W.

Übrigens wird hier eine, von der Ärztin des Kreisgesundheitsamtes als "nicht reisefähig" eingestufte werdente Mutter nicht über 2.500 km in die Ukraine gescheucht! Weder für Apos- noch für tillen! Ich habe in unseren Ämtern Menschen kennen gelernt welche sich vorbildlich und mit ausgesuchter Höflichkeit gegenüber einer jungen Frau benommen haben! Keine Sadisten, keine Idioten! Was beamtete Ar...löcher woanders veranstalten ist nicht unsere Sache!!

R.W.

Zitat von Ahrens

Hallo Urmel,

in Deinem Fall kann man sehen, dass Behördenwillkür ja manchmal auch was positives haben kann.
Aber jetzt mal im Ernst.
Das ist eine Ausnahme, aus welchen Gründen auch immer.
In der Regel müssen die Unterlagen natürlich wie oben apostilliert werden.

Grüsse,
Peter.

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In der Tat, ich bin mir durchaus bewusst das mein Fall nicht die Regel darstellt, ein bisschen Glück gehört immer dazu.
Dennoch motiviert es vielleicht den ein oder anderen an dieser Stelle, der eben jene Behördengänge noch vor sich hat

Ob dann ein Hinweis auf das Standesamt Köln und das Apostill-lose Prozedere evtl in Einzelfällen weiterhilft, das muss am Ende jeder selber entscheiden.

Zu Recht, Gesetz und §§

Was auch immer unsere ABH entscheiden konnte oder wollte oder entschieden hat, das letzte Wort in einer schwierigen Sache hat der oberste Dienstherr--nämlich der Landrat! Dieser, gerade mal so alt wie eine meiner Töchter, war vorher 7 Jahre lang als Richter am Amtsgericht tätig! Daher denke ich daß er richtig gehandelt hat!
Die Sache mit dem langen illegalen Aufenthalt MUSSTE dennoch bei der Staatsanwaltschaft gemeldet werden. Deren Entscheidung nach § 153 Abs.1 Satz 2 (siehe Google!) kann jeder "Berufene" meinetwegen anfechten! Weder ich noch die Staatsanwaltschaft haben etwas zu verbergen!
AZ: 2620 Js 16973/04
Staatsanwaltschaft beim Landgericht KS
Spellbrink, Staatsanwältin
Auf geht's!

Ich habe an keiner Stelle eine Nachahmung empfohlen, lediglich unsere Sache geschildert. Aufgrund der Beiträge # 1 Netragon, #2 confusion, # 11 Thommi im ersten, von mir gelesenen Thread >> nie gesucht und doch gefunden<<!
Hätte ich die Folgen auch nur geahnt--ich hätte mit Sicherheit kein einziges Wort geschrieben! Woher konnte ich wissen, daß ein ganzes Forum nur so wimmelt an Volljuristen, welche restlos ALLES besser wissen- sogar meine/unsere Angelegenheiten!
Ich stelle mir vor was es gäbe, wenn Leute welche bis auf i-Pünktchen auf §§§ herumreiten,darf nicht sein,muß aber, geht nicht usw
selbst auf den benötigten Ämtern zu finden wären-- es wären dann die gleichen engstirnigen , gnadenlosen Gestalten wie sie selbst
ständig bejammern!
Nicht umsonst bin ich in meinem Leben dahinter gekommen: Jedem was er verdient hat --auch seine grandiosen Ämter!

R.W.

@ oldtrotter,

am 22. fahren wir, wie schon oft und wenn es die Witterung erlaubt, wieder zu einem schönen ehem. Bergbauernhof in der Nähe von Sterzing, ein Freund und früherer Kollege von mir! Wenn Du zwischen den Jahren Langeweile hast, kann ich Dir abhelfen!
Wir fahren an Wochenenden höchstens mal 1 Std+ in den Reinhardswald mit Sababurg, Knüll, Kreuzberg in der Rhön,Talsperren im Harz,(selbst 2 J. mit CAT dran getobt!) Kavernenkraftwerk -Hemfurt (Plicht!)und Edersee,Weserbergland, Teutoburger Wald, über die Ostwestfalenstraße in's Lipperland, Hann.Münden, usw usw.
Mit dem Fahrrad in wenigen Minuten zur "Stockelache" oder zum "Singliser See", dazu kannst Du jede Menge Seiten googeln!
Natürlich auch immer zu den Wasserspielen im Bergpark- Wilhelmshöhe , immerhin größter Bergpark Europas, usw!
Wenn Du das alles durch hast, kannst Du mir ja mal berichten, ob Du Dir vorstellen kannst,was eine ukrainische Frau nebst Tochter hier in der neuen Heimat vermissen! Vor allem vermissen sie, aus dem Flachland gekommen, ihre wunderschöne Wohnung, 8.Stock Platte, in einer furchtbaren Betonwüste mit allen üblen Begleiterscheinungen!
Bin mal gespannt zu welchem Ergebnis Du kommst.
Um solche Dinge, gehört ja wohl zum Thema UA Frauen in DE, (ohne Apostillen) ging es mir ursprünglich!

Vorerst mal herzliche Grüße!

R.W.