Merz, der Totengräber Deutschlands :
Die würden nichts machen wenn es nicht ordentlich cash back geben würde.
Da sollen doch mal die Journalisten ran, bei Selensky , Pandorra Papers haben sie es doch auch geschafft. Leider ist ein Journalist dabei ermordet worden meine ich.
Die würden nichts machen wenn es nicht ordentlich cash back geben würde.
Da sollen doch mal die Journalisten ran, bei Selensky , Pandorra Papers haben sie es doch auch geschafft. Leider ist ein Journalist dabei ermordet worden meine ich.
Bist wohl verrückt geworden. Die ermitteln doch nicht gegen den eigenen Aufsichtsrat. 
Selensky: Will Volksabstimmung über Gebietsabtretung in der Ukraine abhalten.
==> Aus westlicher Sicht gibt es bisher keine Abtretung und daher müsste die Wahl alle Personen im Donbas einschließen und alle Geflüchteten auch (mit Ukr. Papieren). Das dürfte schwerlich von Seiten Selensky real umsetzbar werden, oder ? Oder meint er die Wahl ohne Donbas, als wäre er zum Zeitpunkt der Wahl schon keine Ukraine mehr ?
Scheint mir alles recht blödsinniger Unfug ...
Selensky: Will Volksabstimmung über Gebietsabtretung in der Ukraine abhalten.
==> Aus westlicher Sicht gibt es bisher keine Abtretung und daher müsste die Wahl alle Personen im Donbas einschließen und alle Geflüchteten auch (mit Ukr. Papieren). Das dürfte schwerlich von Seiten Selensky real umsetzbar werden, oder ? Oder meint er die Wahl ohne Donbas, als wäre er zum Zeitpunkt der Wahl schon keine Ukraine mehr ?
Scheint mir alles recht blödsinniger Unfug ...
Gegenfrage: Würde Russland überhaupt eine wirklich freie, unabhängige und international überwachte Abstimmung in Donezk oder auf der Krim zulassen?
Also nicht so eine „Abstimmung“, bei der russische Soldaten mit entsicherter Kalaschnikow neben der Urne stehen und freundlich sicherstellen, dass niemand aus Versehen falsch wählt.
Keine Wahl, bei der OSZE-Beobachter erst gar nicht reingelassen werden, weil sie sonst die „überwältigende Zustimmung“ von 146 % irritierend finden könnten.
Und stellen wir uns mal den absoluten Horror für den Kreml vor: Die Krim stimmt tatsächlich gegen Russland.
Ja, richtig gelesen – die Krim, der angeblich ur-russische, ewig schon nach Moskau gierende Inseltraum, wählt plötzlich für die Ukraine.
Was passiert dann?
Ganz einfach:
Das Ergebnis wäre „ungültig“.
„Sabotage.“
„Vom Westen manipuliert.“
Die Urnen verschwinden, die Wahlleiter verschwinden gleich mit, und im russischen Fernsehen läuft eine Sondersendung über „NATO-Drohnen, die Wahlscheine gefälscht haben“.
Kurz:
Putins Regime kann freie Wahlen in den besetzten Gebieten nicht zulassen.
Nicht aus Prinzip – sondern aus purem Selbsterhaltungstrieb.
Denn wenn Menschen ohne Waffen am Kopf abstimmen dürften, könnte das Ergebnis für Moskau unangenehm ehrlich ausfallen.
Ich meinte die Idee kam von Selensky und nicht aus Russland. Liege ich da falsch ? Weshalb sollten bei einer solchen Wahl die Leute aus dem Donbas nicht in erster Linie entscheiden ? Die sind dann doch wieder die Hauptbetroffenen, genauso wie sie bisher seit 2014 die Hauptleidtragenden waren und sind. Alle Anderen sollten sich relativ dann eher mal raushalten und nicht als eher Unbeteiligte über die Betroffenen entscheiden und das ohne die zu fragen. Mehr Frechheit geht doch wohl nicht. Und gerade Diejenigen. welche den Donbas in der Ukraine sehen und haben wollen, müsste doch Interesse daran haben, dass die Leute aus dem Donbas eingebunden sind bzw. deren Meinung entscheidend gefragt wird.
KlickKlick : Hast du Familie direkt aus dem Donbas oder bist du bei der Gebietsfrage nicht direkt betroffen familiär ? Und kannst du bitte statt auf Russland auszuweichen direkt meine Fragen bertrachten ? Ich habe leider die Hälfte der Familie aus dem Donbas (Dimitrov). Daher kann ich es leider ersteinmal nur radikal aus Sicht der Betroffenheit formulieren und betrachten.
Ich meinte die Idee kam von Selensky und nicht aus Russland. Liege ich da falsch ? Weshalb sollten bei einer solchen Wahl die Leute aus dem Donbas nicht in erster Linie entscheiden ? Die sind dann doch wieder die Hauptbetroffenen, genauso wie sie bisher seit 2014 die Hauptleidtragenden waren und sind. Alle Anderen sollten sich relativ dann eher mal raushalten und nicht als eher Unbeteiligte über die Betroffenen entscheiden und das ohne die zu fragen. Mehr Frechheit geht doch wohl nicht. Und gerade Diejenigen. welche den Donbas in der Ukraine sehen und haben wollen, müsste doch Interesse daran haben, dass die Leute aus dem Donbas eingebunden sind bzw. deren Meinung entscheidend gefragt wird.
KlickKlick : Hast du Familie direkt aus dem Donbas oder bist du bei der Gebietsfrage nicht direkt betroffen familiär ? Und kannst du bitte statt auf Russland auszuweichen direkt meine Fragen bertrachten ? Ich habe leider die Hälfte der Familie aus dem Donbas (Dimitrov). Daher kann ich es leider ersteinmal nur radikal aus Sicht der Betroffenheit formulieren und betrachten.
Unsere Freunde leben in Saporischschja. Da hagelt es jede Woche mehr Raketen, als im Donbas in acht Jahren gefallen sind. Nur nennt man das dann plötzlich nicht mehr „Schicksal der betroffenen Bevölkerung“, sondern russische „Befreiungsoperation“.
Komisch, oder?
Und jetzt zu deinem Kernpunkt:
Was genau willst du eigentlich?
Ein unabhängiges, frei beobachtetes Referendum – schön und gut. Nur ein Problem:
Russland lehnt ein solches Referendum bis heute kategorisch ab.
Auf der Krim nicht, im Donbas nicht, nirgends soll laut Russland ein Referendum der Bevölkerung stattfinden.
Selenskyj hat so ein Modell ins Spiel gebracht – Moskau hat es ausgelacht, bevor der Vorschlag den Tisch überhaupt berührt hat.
Warum wohl?
Weil man ein echtes Referendum nicht mit Waffen an der Urne, russischen Soldaten vor der Haustür und erzwungener Pass-Ausgabe gewinnt. Das funktioniert nur in Propaganda-Grafiken, nicht in der Realität.
Und jetzt mal ganz zynisch ehrlich:
Wenn Moskau wirklich sicher wäre, dass „das Volk des Donbas“ begeistert Russland wählen würde – warum fürchtet man dann internationale Beobachter und ein Referendum wie der Teufel das Weihwasser?
Man sollte doch meinen, ein souveräner Staat mit angeblich überwältigender Unterstützung hätte nichts zu verbergen.
Oder?
Du hast Familie im Donbas?
Gut. Du hast mein Mitgefühl. Ich kann mir vorstellen, dass man dort seit Jahren keine ruhige Nacht mehr hat. Und das man unter den Konflikt einen Schlussstrich setzen möchte. Ich frage aber zurück:
Hilft es deiner Familie, wenn Russland echte Abstimmungen verhindert, Millionen Menschen vertrieben und hunderte Städte plattgemacht hat – und dann behauptet, das alles sei im Namen ihres „Schutzes“...?
Was passiert dann?
Ganz einfach:Das Ergebnis wäre „ungültig“.
„Sabotage.“
„Vom Westen manipuliert.“
...also wirklich, ...ist doch simpel - A.M. nimmt den Hörer in die Hand und regelt das im Sinne 'unserer Demokratie' .... - komische Frage.
...und einen Thüringer kannst du damit kaum noch erschrecken. 
* will sagen; immer erst vor der eigenen Türe kehren; 
- deine Kritik an diesem Vorgang ist mir vermutlich entfallen. *
Und jetzt mal ganz zynisch ehrlich:
Wenn Moskau wirklich sicher wäre, dass „das Volk des Donbas“ begeistert Russland wählen würde – warum fürchtet man dann internationale Beobachter und ein Referendum wie der Teufel das Weihwasser?
...ich bin irritiert,...gut 10 Jahre später könntest du dich offenbar mit den Forderungen/Fahrplan aus Minsk2 (wenn du diese nicht findest sag Bescheid 
) anfreunden,..denn genau das war dort vereinbart. Wer und warum das 10 Jahre torpediert/verhindert hat und dies offiziell bestätigt hat kann ich dir gern nochmal raussuchen ?!
So schlimm es für die zivile Bevölkerung in UA/RF ist,...deine -neue- Positionierung kommt für diese Menschen (und eine friedliche Lösung des Konflikts) mindestens 8 Jahre zu spät .... 'isch over' !
....abschließend eine Frage/Bitte: - schau dir diese kurze Wortmeldung eines ukr. Soldaten an und erkläre mir was er meint und warum dem so ist ?
....abschließend eine Frage/Bitte: - schau dir diese kurze Wortmeldung eines ukr. Soldaten an und erkläre mir was er meint und warum dem so ist ?
Wenn man das aus rein menschlicher Sicht betrachtet, ist das Verhalten der Zivilisten gar nicht so schwer zu verstehen:
Menschen klammern sich in Krisen an das, was ihnen am vertrautesten erscheint. Viele ältere Bewohner im Donbas haben ihr ganzes Leben in der Sowjetunion verbracht. Für sie löst das Wort „Russland“ oft weniger Angst aus als das Wort „Flucht“.
Evakuierung bedeutet kompletten Kontrollverlust. Und das noch mitten im Winter. Fremde Orte, keine Wohnung, keine Arbeit, unklare Zukunft, das eigene Haus wird von den Russen geplündert und man wird in Abwesenheit enteignet. Für manche wirkt das schlimmer als „abzuwarten“.
Viele sind einfach traumatisiert oder erschöpft. Sie haben seit Jahren den Krieg erlebt. Tägliche Angriffe der Russen. BOMBEN, Drohnen. Irgendwann trifft man keine rationalen Entscheidungen mehr. Man hofft einfach darauf, dass die Russen kein weiteres Butcha-Massaker anrichten. Und selbst wenn, ist für viele Menschen der Mord an der eigenen Person leichter hinnehmbar, als auf der Flucht alles zu verlieren und mit "nichts" in der Fremde neu anfangen zu müssen.
Mit anderen Worten: Der Soldat steht also vor einem echten Dilemma. Er sieht, dass es gefährlich wird, möchte Menschen retten, aber dieselben Menschen wollen aus Angst, Hoffnung, Gewohnheit oder Sturheit nicht mitkommen. Und er darf sie nicht zwingen – das wäre wiederum unmenschlich.
Das Entscheidende: Es geht hier nicht um „für“ oder „gegen“ Russland oder die Ukraine. Es geht darum, wie kompliziert und tragisch menschliche Entscheidungen in einem Kriegsgebiet sind, und wie frustrierend das selbst für die Leute ist, die helfen wollen.
Wenn man das aus rein menschlicher Sicht betrachtet, ist das Verhalten der Zivilisten gar nicht so schwer zu verstehen:
Eh klar. Die wollen wieder Russen werden. Hat mehr Tradition und Perspektive. 
Eh klar. Die wollen wieder Russen werden. Hat mehr Tradition und Perspektive.
Ob man Sie 'Russe oder Ukrainer' nennt denke ich wird den Betroffenen egal sein; - viel eher erleben/sehen/wissen Sie wer Sie in diese Situation gebracht hat und das ist nunmal 'die Ukraine' (viel mehr eigentlich deren kleptokratischen Eliten) haben genau davon Sie Nase gestrichen voll.
Die russ. Bomben & Rakten sind bedrohlich,... sicher,... aber nicht so bedrohlich als ein 'weiter so' mit Verbleib in dieser Ukraine.
Was KlickKlick weglässt, ist die augenscheinliche Folge des tatsächlichen Verbleibs in UA (Ablehnung einer Evakuierung ins ukr. Hinterland) der Zivilisten,... Diese entscheiden sich sehr bewusst unter das 'Joch' der Russen zu kommen (Bomben & Raketen werden als notwendiges Übel errtragen),.... und das sagt alles WICHTIGE über diese Ukraine, ist somit ein vernichtendes Urteil für dieses Konstrukt !
Ich gehe davon aus, daß wenn man diese verbleibenden Zivilisten fragte (was in UA gefährlich wäre) , würden Sie sagen, daß Sie auf Befreiung aus eben dieser Ukraine warten,...hoffend (nicht wissend) das es in RU nur besser werden kann.
*** was ich interessant finde ist, das sich ein 'altgedienter' User hier augenscheinlich 'gedanklich/innere Überzeugungen' zu bewegen scheint verständlich (für mich erkennbar an deutlich gemäßigten Beiträgen, die sogar 'die andere Seite und deren Perspektiven einschließen')...., wenn bis dato liebgewonnene Narrative eine nach der anderen ad Absurdum geführt werden, setzt das unweigerlich Mechanismen in der 'Informationsverarbeitung & eigenen Positionierung' in Gang, da man mit dem Unausweichlichen tagtäglich konfrontiert wird - vulgo - Wunsch/Überzeugung vs. Realität !
Offen nur welche der 7 Phasen derzeit durchlaufen wird ?! 
+
Schock-Verneinung-Einsicht-Akzeptanz- ausprobieren/testen-Erkenntnis-neue Normalität
(und all das nur um eigene kognitive Dissonanzen auzulösen und Harmonie mit dem eigenen Ich zu sichern)
"Wann immer wir durch innere oder äußere Umstände aufgefordert werden, einer Veränderung zu begegnen durchläuft jeder von uns die 7 Phasen bis zur finalen Umsetzung und Annehme von dem was ist. Spannend ist dabei zu beobachten was passiert, wenn man in einer Phase stecken bleibt...'
Die Klage Russlands vor dem IGH/UN wegen Kriegsverbrechen wurde im Übrigen angenommen und wird demnach inhaltlich überprüft,...(+/- 2 Jahre)
Display MoreOb man Sie 'Russe oder Ukrainer' nennt denke ich wird den Betroffenen egal sein; - viel eher erleben/sehen/wissen Sie wer Sie in diese Situation gebracht hat und das ist nunmal 'die Ukraine' (viel mehr eigentlich deren kleptokratischen Eliten) haben genau davon Sie Nase gestrichen voll.
Die russ. Bomben & Rakten sind bedrohlich,... sicher,... aber nicht so bedrohlich als ein 'weiter so' mit Verbleib in dieser Ukraine.
Was KlickKlick weglässt, ist die augenscheinliche Folge des tatsächlichen Verbleibs in UA (Ablehnung einer Evakuierung ins ukr. Hinterland) der Zivilisten,... Diese entscheiden sich sehr bewusst unter das 'Joch' der Russen zu kommen (Bomben & Raketen werden als notwendiges Übel errtragen),.... und das sagt alles WICHTIGE über diese Ukraine, ist somit ein vernichtendes Urteil für dieses Konstrukt !
Ich gehe davon aus, daß wenn man diese verbleibenden Zivilisten fragte (was in UA gefährlich wäre) , würden Sie sagen, daß Sie auf Befreiung aus eben dieser Ukraine warten,...hoffend (nicht wissend) das es in RU nur besser werden kann.
*** was ich interessant finde ist, das sich ein 'altgedienter' User hier augenscheinlich 'gedanklich/innere Überzeugungen' zu bewegen scheint verständlich (für mich erkennbar an deutlich gemäßigten Beiträgen, die sogar 'die andere Seite und deren Perspektiven einschließen')...., wenn bis dato liebgewonnene Narrative eine nach der anderen ad Absurdum geführt werden, setzt das unweigerlich Mechanismen in der 'Informationsverarbeitung & eigenen Positionierung' in Gang, da man mit dem Unausweichlichen tagtäglich konfrontiert wird - vulgo - Wunsch/Überzeugung vs. Realität !
Offen nur welche der 7 Phasen derzeit durchlaufen wird ?!
Schock-Verneinung-Einsicht-Akzeptanz- ausprobieren/testen-Erkenntnis-neue Normalität
(und all das nur um eigene kognitive Dissonanzen auzulösen und Harmonie mit dem eigenen Ich zu sichern)
"Wann immer wir durch innere oder äußere Umstände aufgefordert werden, einer Veränderung zu begegnen durchläuft jeder von uns die 7 Phasen bis zur finalen Umsetzung und Annehme von dem was ist. Spannend ist dabei zu beobachten was passiert, wenn man in einer Phase stecken bleibt...'
Die Klage Russlands vor dem IGH/UN wegen Kriegsverbrechen wurde im Übrigen angenommen und wird demnach inhaltlich überprüft,...(+/- 2 Jahre)
Was hier gerade passiert, ist eine klassische Täter-Opfer-Umkehr mit viel Psychologie-Geschwurbel obendrauf. Typische Russen-Troll-Propaganda.
„Die Leute bleiben also freiwillig, also wollen sie zu Russland“ ... Ernsthaft...? Das ist lächerlich.
Fakt ist doch: Die Menschen sind nicht „unter dem Joch der Ukraine“ geflohen – sie fliehen vor russischen Bomben.
Seit 2022 hat Russland systematisch Wohngebiete, Energieinfrastruktur, Krankenhäuser und Evakuierungsrouten angegriffen. Dass Menschen trotzdem bleiben, hat nichts mit „Wunsch nach Russland“ zu tun, sondern mit Angst, Alter, Armut, Krankheit, Bindung an Haus und Grab der Familie. Das ist ein Kriegstrauma, kein politisches Votum Pro-Russland.
Evakuierung ablehnen hat nichts mit politischer Loyalität zu tun. Ansonsten hätten die Bewohner schon vorher in Richtung Russland "fliehen" können.
Wer daraus eine bewusste Entscheidung „für Russland“ konstruiert, instrumentalisiert Leid. Menschen klammern sich an das Bekannte, selbst wenn es gefährlich ist. Das ist menschlich. Alles andere ist Zynismus.
Wenn Russland wirklich als „Befreier“ wahrgenommen würde, müsste man niemanden deportieren, zwangsumsiedeln oder russische Pässe aufzwingen.
Hunderttausende Ukrainer – darunter zehntausende Kinder – wurden verschleppt. Das nennt man nicht Befreiung, das nennt man Kriegsverbrechen. Genau deshalb liegen diese Fälle auch beim Internationalen Strafgerichtshof.
Das Narrativ von den „ukrainischen Eliten“ ist eine billige Ablenkung.
Ja, die Ukraine hatte Korruptionsprobleme – wie jedes postsowjetische Land. Aber kein korrupter Politiker zwingt Russland, Raketen auf Wohnhäuser zu feuern, Städte auszulöschen oder Massengräber in Butscha zu hinterlassen. Das tut allein Russland. Und in Russland ist das Umfeld von Putin mit Sicherheit korrupter und raffgieriger als jeder Ukraine-Politiker.
„Bomben als notwendiges Übel“ – diese Aussage entlarvt alles.
Wer so argumentiert, akzeptiert Massentod als legitimes Mittel politischer Neuordnung. Das ist kein Realismus, das ist moralisch pervers.
Und noch ein Punkt, der hier bewusst ignoriert wird:
Wenn Russland sich seiner angeblichen Unterstützung so sicher wäre, gäbe es freie Referenden mit internationaler Beobachtung, Rückkehrrecht für Geflüchtete und ohne bewaffnete Präsenz.
Stattdessen: Scheinabstimmungen unter Besatzung, keine OSZE, keine freie Presse, kein Widerspruch erlaubt. Politische Gegner verschwinden im Knast oder werden getötet. Warum wohl?
Die Ukraine zwingt hier niemanden zu bleiben.
Russland zwingt Menschen, unter Beschuss zu leben und täglich das eigene Leben zu riskieren.
Alles andere ist propagandistische Schönrederei eines von Russland in krimineller Weise begonnenen Angriffskrieges.
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