LAGE in der OST-UKRAINE

Doku vom Dobass vom 30.11

Na ja, sind ja nur Untermenschen, Terroristen, Ungeziefer, usw., nachdem was Jaz + Co. so von sich gegeben haben. Und sich dann wundern, dass die neuen Führer in Kiew von den Ostukrainern nicht akzeptiert werden...

Wer sind Askarow und Lenzow? Wieso verhandeln da Militärs? Haben die einen offiziellen Auftrag zu Verhandlungen?

"Kiew verkündet Waffenpause auf Donezker Flughafen"
" Kiew teilte am Abend mit, das sei die Folge von Verhandlungen zwischen dem ukrainischen General Wolodymyr Askarow und dem russischen General Alexander Lenzow."
http://orf.at/stories/2255988/

"Ukrainian military, LPR agree on ceasefire from Dec 5"
http://en.itar-tass.com/world/764621

Zitat von RumboReload

Ukra-faschistische Artillerie des Kiewer Regimes beschießt Wohnviertel der Metropole Donezk. Ein schweres Geschoss durchschlägt drei Wohnungen gleichzeitig - in einem Wohnblock in der Tereschkovoi-Strasse Nr. 30. Alle 3 Familien, die in diesen Wohnungen leben, sind schwer verletzt, darunter auch Kinder. Die 3 Wohnungen sind vollständig zerstört und nicht mehr bewohnbar. Schreckliche Bilder eines laufenden Genozids, die die deutschen Medien nicht zeigen...

http://www.62.ua/news/679719

Ohne irgendetwas aufwiegen oder vielleicht noch etwas gutheißen zu wollen. Das ist echt hart, was da passiert ist. Ganz in der Nähe operierten "Militante" (so heißt es nur) mit Grad MLRS. Gibt es da vielleicht einen Zusammenhang? Antwort der ukr. Armee? Die beiden Orte liegen recht nah beieinander. Aber wie gesagt nicht falsch verstehen. Ich möchte nicht, dass der Eindruck entsteht hier deswegen zu sagen...dann ist es legitim. Ist es definitiv nicht. Aktion und Reaktion ist einfach nur abscheulich und das mitten in einem Wongebiet...Für was gibt es eigentlich so etwas wie eine Genfer Konvention? Nicht mal das Papier wert, auf dem es steht.

ich denke das solche Dinge auf beiden Seiten gang und gebe sind...beide Seiten beschuldigen sich dann gegenseitig.

Es ist Krieg.

Morgen,
also damit wäre ich auch eher Vorsichtig, gerade diese Frischeprodukte sind hochgradig verderblich.
Bei dem abgebildeten Warenangebot sollte man eigendlich von einem doch recht hohen Umschlag ausgehen, ansonnsten vergammelt das.

Die Frage ist immer, was sind das für Bilder und wo kommen die her?
Sowas ist in dem Sinne keine Quelle und kein Beweis für garnichts. Solche Bilder kann jeder an irgendwelchen Stellen machen, wo er sich gerade befindet.
Das kann man nicht vergleichen mit Indizien oder dokumentierten Politikeräusserungen.

Das ist meiner Meinung nach auch ein Grund dafür, warum die Diskussionen so schwierig sind, und alles vollkommen hysterisiert ist.
Man sieht sich eben nicht die Quellen an und macht sich auch keine Gedanken darüber, was eine Quelle ist und was nicht, und was das überhaupt mit dem Geschehen zu tun hat. Es wird im Internet verbreitet und ist dann eine Quelle, für was auch immer.
Aussagen von OSZE Experten haben eine andere Qualität als 300 Twittermeldungen.

Nach dem gleichen Muster wird sein einem halben Jahr der unmittelbar bevorstehende Einmarsch der Russen begründet.
Das sollte man mal sacken lassen und dann fragen, wo sind sie denn nun. Hat Russland überhaupt soviele Soldaten, wie in der Ostukraine schon beobachtet wurden? Das handelt sich doch gefühlt schon um mindestens 2 komplette Panzerkorps, welche da insgesammt vermeldet wurden.

Also das soll jetzt kein Angriff auf deinen Post sein, aber was sagt das denn nun wirklich aus, zumal das dann noch auf einer Euromaidanseite verbreitet wird? Man sollte nicht immer meinen Bilder sind die alleinseligmachende Wahrheit.

Zitat von kingkoch

Aber für eine ausgewogene Berichterstattung hier im Forum, sollten wir es dann auch posten.

machen wir doch

Jetzt muss ich aber doch nochmal....

Also ich hab den Eindruck seit Beginn dieser ganzen Ausseinandersetzung....
Eine Seite Argumentiert und die Maidanbewegung und der "Westen" emotionalisieren und liefern statt Argumente Bilder und Wunschdenken.
Das ist jetzt nicht auf dich bezogen, aber es fällt mir in der ganzen Ausseinandersetzung seit einem Jahr stark auf.

Die ganze Situation hat meiner Meinung viel mit dieser Art von Diskussionskultur/Propaganda zu tun.
Man verschliesst sich einfach der Logik und singt stattdessen die Nationalhymne und schreit Slava Ukraine.
Wenn einerseits vorgerechnet wird, dass die EU-Assoziation wirtschaftlich nicht tragfähig ist und von grossen Teilen der Bevölkerung bis zum Separatismus abgelehnt wird, kommt als Antwort nichts was irgendwie mit dem Thema zu tun hat. Stattdessen irgendwas emotionalens.
So wie Bilder gegen Logik.

Zitat von kingkoch

Dazu noch ein paar Fotos aus deinem Donezker und Lugansker Supermarkt:

[quote='kingkoch','http://forum-ukraine.de/index.php/Thread/9121-LAGE-in-der-OST-UKRAINE/?postID=160506#post160506']Regale sind voll, denke aber, dass dies nicht das Hauptproblem ist, sondern eher das Geld um die Regale leer zu kaufen.....[/quote)

@egonolsen schrieb
Vornweg, - ich weiß es selbst auch nicht.
Mir stellen sich da nur ein paar Fragen zu diesem "Nachweis", das es dort augenscheinlich Waren Im Überfluss gibt und so ein friedliches, entspanntes Einkaufen das Alltäglichste der Welt zu sein scheint.
Ich bin doch recht skeptisch was das anbelangt.
Also, - Wie gelangen verderbliche Lebensmittel / Importwaren ( die Produktionsbetriebe sind doch wohl im ganzen Land verteilt ) regelmäßig in das belagerte, umkämpfte Krisengebiet ...durch die Kampflinie per täglichem Kühltruck - wo doch auch der Sprit Mangelware sein soll
( Tschuldigung, ich muss hier mal durch ) ?
Einige Berichte aus erster Hand ( auch du @kingkoch ) schrieben von deutlichen Flüchtlingszahlen in Charkow, Kiew, Dnepro' und natürlich in RF - Wie passt das zusammen ? Die Leute fliehen in Scharen ( zurück bleiben die Alten und Armen) aber die privat!!! betriebenen Supermärkte sind voll ( obwohl geschätzt 40 % der Leute weg sind ) ? Wie sieht es mit der stabilen Stromversorgung, Personal, Gas und Wasser, Kühlung / Heizung aus ( hat Kiew nicht die Belieferung und die Zahlungen für den Donbass eingestellt und von den über 300 staatlichen Betrieben die Verlegung ins "sichere" Gebiet verlangt ?

Eine 2. Variante fällt mir da gerade auch noch ein wie es auch sein kann - gefällt mir ja dann doch besser
...der Donbass Verwaltung ist es gelungen unter Kriegsbedingungen und der Mithilfe von bisher 8. russischen Hilfskonvois innerhalb kürzester Zeit die Versorgung der Bevölkerung im Donbass wieder auf's Vorkriegsniveau zu bekommen ! - Für mich genau so glaubhaft.

Was ich damit sagen will, es wäre das erste Bürgerkriegsgebiet in dem die Versorgung der Bevölkerung nicht beeinträchtigt wird - also ist es im Ergebnis für mich eine Ente.

@kingkoch
Die Bilder sind von einer Seperatisten seite auf VK und wurden am 11.11.2014 gepostet. Die Sachen sind alle freiverkäuflich und können somit ohne probleme über die Grenze gebracht werden. Die Euromaidan Presse hat schon seit ihrer existenz oft bewusst lügen verbreitet.

Zitat von kingkoch

eines Teils des Hilfskonvois aus Russland

Alexei war schneller..

das "Problem" ist dass aus Russland von privaten Gruppen organisiert solche Transporte laufen die auch direkt die kämpfende Truppe unterstützen/ausrüsten.. und das geht in einer Größenordnung von ein paar Millionen Rubeln pro Transport

Waffenstillstand Flughafen Donezk
http://www.rferl.org/content/d…aine-russia/26719895.html

Und so sehen Helden aus:

Die RF muß ja große Achtung vor den Jungs haben, daß sie ihre Speznas dort einsetzen.
Ist doch interessant, daß UA und RF MIlitär dort verhandelt haben.

Und wer sind diese Gangster ?

Der Sender "17. Kanal" hat wieder eine "Fernsehbrücke" durchgeführt z-n den Vertretern der LNR-Volksmilizen und der Ukraine. Das werde ich mir jetzt anschauen. Egal, ob das irgendwas bewirkt, finde ich solche Versuche sehr gut. Das Thema ist "Das Ziel ist der Frieden":

Das ist die zweite Konferenz. An der ersten nahmen überwiegend "einfache" Leute von den beiden Seiten teil. Das war ziemlich schlimm. Sie hatten einander nicht hören wollen.