schon erstaunlich - oder auch nicht , zeigt es doch eine Mentalität - daß die freiheitlich - demokratischen Politiker , und auf dem Boden des Grundgesetzes siedelnden linksökologischpazifistischen Gutmenschen nicht ausgerastet sind und in einem allgemeinem Wutschrei über Jazenjuk herfielen und ihre Stimme erhoben über die unmenschliche Mauer .....
Natürlich mit dem Finger auf ein kleines zänkisches Bergvolk zeigend .
Gruß ! Robert
Pussi Riots Fans sind im Westen immer gerne gesehen. In Russland weniger. Ich mag die auch nicht so sehr. Frauen die sich im Supermarkt Hühnchen ins beste Stücke packen, sind meiner Meinung nach genau so krank wie ihre Fans.
Das jemand gute Musik macht, hat keinerlei Aussagekraft bezüglich Geisteszustand. Da gibt es genug Beispiele. Propaganda für Volksverräter halte ich aber auch für kontraproduktiv. Einfach ignorieren wäre da vielleicht produktiver.
warum das denn ? ....und gleich als Volksfeind ( ach ne sorry - die Vokabel stammt aus alten Zeiten )
Im Grunde - Ingolf ! , stimme ich Dir zu .....
wenn gleich ich ergänze , jegliche Propaganda ist kontraproduktiv und wie jene Tittenwacklerinnen zu ignorieren ....
Gruß ! Robert
Mir liegt die allgemeine Polemik nicht so besonders. Aber wenn es um das Verdrehen von allgemein zugänglichen Fakten geht, dann kann ich einfach nicht die Klappe halten. Aber wenn die Fakten als Argumente nicht zählen, ja dann ...
nunja - Fakten findet man unendlich viele im Elektronetz ... allgemein zugänglich , jedoch nicht immer wirklich vertrauenswürdig , oder ? 
Mithin kann es doch sein , daß Dein Diskussionspartner nicht Deine Fakten verdreht , sondern entweder eigene Fakten findet und beachtet oder aber "Deine" Fakten eben nicht so würdigt , wie Du es gerne hättest - oder ?
oder anders gesagt - wer austeilt sollte auch einstecken können - oder ?
Gruß ! Robert
Display More[
stellt die sich doch in einen Kindergarten u erklärt dass alle UKRAINISCHEN Kinder nach Russland sollen, die mit russischem Namen angesprochen werden..
Bsp. Maria..soll lt ukrainisch Marika heißen...u nicht russisch Masha....u wenn sie doch Masha genannt wird, soll sie nach Russland!!! Das ist ja schon wie im 3. Reich!
Ganz nebenbei ist die Dame übrigens KULTURMINISTERIN[/size]
!!
Sowas im Kindergarten, wir können das überhaupt nicht fassen, wie bei den Nazis..
.................................................
das gab unter den "Orangen" aber auch schon
meine Galina wurde da (einschließlich Paß usw. ) zur Galyna und Tochter Lena zu Olena ............
Gruß ! Robert
QuoteGut, diese Frau hatte schon mehrere Auftritte im Deutschen Fernsehen, irgendwie scheint sie mir, als ob sie schon das richtige will, ist aber einfach ein bisschen zu naiv (etwa wie Klitschko).
Vielleicht ist Sie nur klug genug vorsichtig zu sein ? - die schmucke junge Frau des ukrainischen Fernsehens -
Was nutzt Ihr richtig straff zu diskutieren , wenn sie im bestem Falle hinterher den Job , im schlimmsten ihr Leben los ist ? 
ne ne ....
Die gehören zwar in eine Anstalt , aber nicht in eine Irrenanstalt sondern in ein Strafbattaillon bei schwehrer körperlicher Arbeit .
Die sind nich verrückt ! Genausowenig wie ihre Helden aus der "Kampfzeit" damals in den 40 ger Jahren .
- die lieben Tiere , trinken gern mal einen ( oder zwei ) , lieben ihre Kinder und Familienangehörigen usw. usf .
-
Genauso waren die allermeisten Einsatzgruppen - SS Männer damals auch und ihre Kollegen der KZ - Wachmanschaften nicht weniger . Die waren alle gute Staatsbürger und ( jedenfalls die meisten ) ordentliche Familienväter .
Die haben sich allerdings eine menschenverachtende Ideologie zu eigen gemacht und denken ( vielleicht dürfen sie es jetzt aktuell in Kiev und anderswo auch laut sagen ) daß es eigendlich nicht reicht ihre Feinde ordentlich zu verprügeln , sondern daß die eigendlich ausgemerzt werden müssten wie Wanzen .... weil die [ ihre Feinde ] keine Menschen sind sondern Ungeziefer .
Und mit dieser Ideologie im Kopf gelingt es vortrefflich , daß die mit sich selbst im Reinen sind ..........
Verrückt sind die nich - aber kreuzgefährlich !
Gruß ! Robert
PS:
[ ich kenne einen Nazi aus der Stadt Leipzig .
Der trinkt nicht , der raucht nicht und macht sogar etwas Sport . Der hat ne schmucke Frau und vergöttert sie ... bald schon wird er ein stolzer Vater sein ( und sein Kind vermutlich verhätscheln)
Der ist pünktlich und sauber , macht keine Krankentage , behandelt die Kundschaft vorbildlich korrekt .
Und er hat den Spruch auf dem Auto "Todesstrafe für Kinderficker" .
Wäre es möglich , der würde das ehemalige KZ - Lager Buchenwald , unweit von hier , erneut eröffnen und ne ganze Menge Leute da rein sperren , oder besser noch [O-Ton] gleich abknallen . Weil das sind alles nur Bazillen .......
Ich mochte den Mann mal sehr ! An seiner persönlichen Kameradschaftlichkeit , grundsätzlichen Ehrlichkeit und Zuverlässigkeit bei gegebenen Versprechen , gibt es keinen Zweifel ..... in einem staubigen Land schleppte der mich mal mehrere Km , wir waren wie Brüder .
Wir gehen uns , mit Respekt vor der Vergangenheit soweit es geht aus dem Weg jetzt .
Aber käme es zu Situationen in denen seine Freunde und ER Morgenluft wittern ....... und wir begegneten uns auf einem "Leipziger - Maidan" glaube ich , einer von uns wäre tot dann . ]
Der Mann hat alle guten Eigenschaften - aber ist ein krasser Nazi ( und Russe ) und das macht ihn kreuzgefährlich
Das heisst,die Russen kann man auch bald in Donetsk usw. antreffen?
hä ? 
die Sind doch schon da ! undzwar ewig !! 
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ne - aber Scherz bei Seite getreten :
Nun ..... es steht zu fürchten , daß die Maidankämpfer , der rechte Block usw. noch nicht genug haben .
Wenn schon die Krim verloren geht ( und damit dürfte zu rechnen sein ) dann müßten die eigendlich jetzt den Osten und Süden unter strenge Kontrolle nehmen .... den ungeliebten Ukrainern ( mit russischer Zunge )zweiter Klasse , den Verrätern am stolzem ukrainischen Volk zeigen wer Herr im Hause ist .
Das Selbiges nicht ohne Widerstand abgeht dürfte klar sein und so könnte also in relativ überschauhbarer Zeit der Maidan in Galina,s Heimatstadt Lugansk , in Donezk oder Charkow sein .
Schließe mich den besten Wünschen des Forums an, und bedanke mich für Selbige (wenn gleich sehr spät.... ) zu meinem GT.
Gruß ! Robert
Die Unterscheidung ob es nun Faschisten , Nazis , Ultranationalisten oder was auch immer sind dürfte müßig sein ....
Wesentlich ist doch nur , dass Selbige einer menschenfeindlichen , inhumanen Denkungsart unterliegen und diese in Wort und Tat , bis hin zu bewaffneter Gewalt folgen.
Bewaffnete Gewalt aber erzeugt immer nur Opfer.
Gruß ! Robert
Die Fahnen waren andere ... der Jubel nicht weniger und die Friedensfahrer strampelten pünktlich los , am Kampf- und Feiertag der Werktätigen in Kiev.
Und 100 Km weiter war der Unfall passiert, von dem die Kiever nichts erfuhren.
Nur bruchstückhaft von einem Störfall war die Rede, in einem dienstl. Fernschreiben, welches in der Nacht des 1. Mai mich in einen Strudel von Ereignissen u.a. nach Pripjat und abertausende Fallschirmjäger und hunderte Helikopterbesatzungen ( wie man heute weis ) in den Tod jagte.
Das Riesenrad auf dem Pripjat,er Festplatz steht noch heute, wie ich in einem Fernsehbeitrag sah, nur die Bäume auf den Dächern der Wohnblocks gab,s damals noch nicht.
Vor dreißig Jahren.
Gruß ! Robert
schön , dass Du deinen Link (wieder) gefunden hast ....
lass uns teilhaben
nun ... @highway61
Besagte Dame kann gut schlafen , ebenso wie jene Figuren , welche sich ukrainischer Sicherheitsrat nennen letztlich aber nichts weiter wie Kriegstreiber sind .
Die können ebenso ruhig schlafen wie Jahrzehnte vor Ihnen Deutsche aber auch Ukrainer , welche Krieg führten und mal eben so ganz nebenbei einen grausamsten Vernichtungskampf gegen alle [ von Ihnen als solche definiert ] Minderwertigen führten .
Die Psychologen nennen das ein starkes Über-ich .
Insofern ist unsere Bundesdame und sind jene ukrainischen Anführer mit sich und der Welt im reinen - sind sie doch selber die Guten .
Gruß !
Irgend ein kluger Kopf hat wohl mal befunden , dass die welche einen Krieg anfangen , den Anfang bestimmen und wissen welche Ziele sie glauben erreichen zu können .
Konzediert dann jedoch , dass die Selben alsbald nicht mehr wissen , wie sie wieder raus kommen können aus der Kacke , welche sie selber eingerührt haben ..... wenn sie erkennen wie dramatisch alles schief läuft .
Ich denke jedoch , der Moment der Erkenntnis ist noch nicht gekommen .... es wird also weiter gestorben werden ehe man beginnt eine Lösung zu finden .
Wie diese ( die Lösung ) aussehen könnte weis ich nicht ..... fürchte allerdings sie wird das Zerreißen der Ukraine jetziger Gestalt bedeuten .
Gruß ! Robert
Es beruhigt mich sehr ! - @highway61 , daß Du nichts von Kriegen hältst .....
Und ja , sie sind offenbar wieder zurück gekehrt ........
[nachdem man doch nach Ende der Jahrhundertkatastrophe II.Weltkrieg glauben wollte , die Menschheit hätte dazu gelernt ]
.....die Denkweisen der alten und neuen Krieger .
Welche sich auf Clausewitz berufend ... der in seinem Werk " vom Kriege " ausführte , daß :(Zitat) der Krieg die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln ... ist (Zitat- Ende ).......immer neue Konflikte anheizen bzw. Kriege führen oder führen lassen .
Meine Meinung ist dazu relativ einfach .
Immer , und zwar egal wo und mit welchen Zielen , für welche Interessen geführt , erzeugen Kriege Tod , Leid und Opfer im Kriegsgebiet . Zerstörungen und Not für die örtliche Bevölkerung usw.
Und - gern wird das verdrängt in der Kriegspropaganda , obwohl gerade durch Sie befördert - sie erzeugen Hass ! Letztlich legen sie die Lunte für zukünftige Konflikte .
Vor 30 Jahren erlebte ich ein staubiges Land .... in dem noch immer Menschen Sterben , in dem jetzt die Enkel ihren Krieg kämpfen , wie es in einem BDB - Lied heißt . Vor 25 Jahren erlebte ich einen Konflikt der formal beendet ist , dessen Beteiligte jedoch bis heute sich mehrheitlich bitter hassen .
Vor Wochen sah ich in Lugansk die Zerstörungen und erlebte die traumatisierten Menschen und jetzt aktuell ist meine Galina ( vorausgesetzt sie ist dort angekommen .... eine konkrete Nachricht steht aus ) in Dnipropetrowsk .
Lange Rede kurzer Sinn , ich hasse aus ganzem Herzen was zur Zeit vor sich geht in der Ukraine !
Und doch schlägt es mit jeder Faser prorussisch , dieses dumme verdammte Herz
Gruß ! Robert
Zitat:Weiterhin Krieg, und vielleicht eskaliert der dann noch und es werden weitere Länder hineingezogen... Wäre auch eine Lösung, auch wenn keine Gute.
Du sprichst relativ locker vom Krieg @Highway 61 ( ich mag mich irren ) darf ich fragen in welchen Kriegen Du das gelernt hast ?
Gruß ! Robert
Genau dasselbe hat die Gestapo früher auch in der BRD gemacht. Von innen ist so ein Faschismus leider nicht mehr zu beseitigen. Dafür bedarf es schon eines totalen militärischen Sieges einer fremden Macht über die Junta mit anschließender Besetzung der gesamten Ukraine.
nun - @Kirchheim
Die GeStapo - also die Geheime Staatspolizei gab es im nazistischem großdeutschem Reich ...... in der BRD - also der Bundesrepublik Deutschland , gab es und gibt es Sie (die GeStapo ) nicht mehr . Wenn gleich vermutlich kurz nach dem großem Krieg so manch ein GeStapo - Mitarbeiter , Polizist , Jurist , Militär usw. in den "Organen" der jungen BRD untergetaucht bzw. besser gesagt wieder aufgetaucht ist .
Nun , und was den von euch diskutierten Fall aus der Ukraine betrifft betrifft auch uns und unser Forum .......
nemlich daß man oft einfach zuwenig wirkliche Hintergründe bzw. reale Tatsachen weis .
Trotzdem dürfen wir diskutieren und eine Meinung haben - sollten uns jedoch um eine relativ präzise Sprache bemühen .
Propaganda machen die anderen genug und dabei bleibt die Wahrheit meist zuerst auf der Strecke
herzlichst ! Robert
Quote
Das ist die Standard-Knitterfreie Kopfbedeckung der Nato. Hat fast jedes Natomitglied in der Ausrüstung. Muss nicht unbedingt aus BW-Beständen stammen. Wenn auch DE hergestellt. Achja, und aus Stahl sind die schon lang nicht mehr
Nunja ...
Und wie heißt besagte Nato-Standartkopfbedeckung ? in der bundesdeutschen Heeresdienstvorschrift .... aus welchem Material ist sie und darf der gemeine Natostandartsoldat sie auch ohne Befehl - auf eigenen Entschluß quasi - aufsetzen ( hört er Geräusche welche auf einen zeitnahen Einschlag deuten ) ?
komm Junge .... lass einen alten Soldaten noch was dazulernen !
ne - @ Aljoscha
Das ist einfach nur ein ideologisch motiviertes , den eigenen "Massen" gegenüber nötiges Zeichen - seht her wir sind stark und wir wissen ganz genau was wir wollen ! als wahre Patrioten . ( So und jetzt haltet die Schnauze ... fahrt mal eben im Bus nach Lugansk , die Schuldigen bestrafen )
oder ..... falls das jetzt verwirrend klingt , nochmal mit anderen Worten .
Es dürfte nicht wirklich darum gegangen sein , den Chefkonstrukteur wegen irgend welcher Verfehlungen ab zu setzen oder so .
Es ist auch ökonomischer Schwachsinn , das Flugzeugbau - Kombinat ( oder wie immer die rechtliche Konstruktion dieses Gebildes heute heißen mag ) jetzt mal eben zu übernehmen und autark ohne Russland weiter betreiben zu wollen .
Das geht ganz praktisch nicht
Oder , um auch das mit anderen Worten zu sagen ,
- das geht , bedeuten dann aber einen Sinkflug - Kurs auf ballistischer Kurve ein zu leiten .......letztlich das ungebremste Aufschlagen mit zerstörender Wirkung .
Die früheren Neufünfländer unter uns hier im Forum werden wissen wie das geht ( Carl Zeiß Jena , die Werften und Handelsflotte , Kaliindustrie , Orwo usw. lassen grüßen )
An die Vernunft . logisches und vorausschauendes Denken usw. oder gar eine Politik mit Augenmaß in Kiev braucht man garnicht glauben .
Den Anführern steht nemlich das Zenario vor Augen , wilde Hoffnungen geweckt zu haben , die nicht respektive nicht schnell und durchschlagend genug erfüllt werden können . Und - die direkte Folge dessen - daß sich die "Massen" abwenden .
Auch das rechte Milizen gen Kiev marschieren ..... und nicht nur keine Lust mehr zeigen , sich in der Ostukraine den Arsch ab schießen zu lasse, sondern im Gegenteil ganz wild drauf sind ...... den Saustall in Kiev richtig aus zu misten .
Der langen Rede kurzer Sinne - man treibt immer mal wieder ne neue Kuh durchs Dorf ..... und ne Menge Leute lassen sich dadurch ablenken.
Gruß ! Robert
Der 1973 6 Wochen zur Kinderbetreuung im Pionier-respektive Kinderferienlager der Antonov-Werke unweit Kiev,s war .
Werde ich versuchen @ FASIL ... wenn Galina hier ist.
Obwohl das nur kleinteilige örtlich episodenhafte Eindrücke sein können , einfach weil die Situation im Umfeld und selbst den Stadtteilen unübersichtlich war .Unübersehbar jedoch eine große allgemein spürbare Verunsicherung der verbliebenen Zivilbevölkerung .
Welche sich je nach konkreter Situation in besagtem Moment z.Bsp in einer großen Niedergeschlagenheit und Zukunftsangst , und ganz realer körperlicher Angst bei Flugzeug oder Artillerie-Geräuschen oder sich nähernden irgendwelchen bewaffneten Gruppen äußert . Aber auch in Wut umschlägt ( auf alles und jeden - die ganze Kacke eben .... )erstaunlicher Weise aber auch Sehnsucht nach dem was man das "normale Leben" nennt ........bis hin zu geradezu geradezu mächenhaften Illusionen über eine lichte Zukunft - die Gerüchteweise - immerwieder beschworen wird.
Was ich mir garnicht mehr vorstellen kann .....
Mit großem Erschrecken vor mir selber räume ich ein , solche Gedanken in der Endphase der Sowjetunion auch gehabt zu haben .
QuoteDisplay MoreIch beschrieb das - vor Jahren mittlerweile , hier im Forum - als Erinnerungen an nationalistische/etnische/religiöse argumentierende Kräfte , welche begannen die Menschen aufeinander zu hetzen , Bürgerkriege anzettelten .Im Kaukasus und bei und nach dem Baku-Massaker z.Bsp.,vielleicht erinnerst Du dich noch daran @Fasil
----Aber immer verknüpfte ich das bezüglich der Ukraine mit Kritik an demagogischen nationalistischen Debatten [z.Bsp der Holodomor Diskussion ] dem Aufkommen einer nationalistischen Heldenverehrung für die UPA , dem Heldentitel für Stepan Bandera , der dämlichen Versuche die russische Sprache zurück zu drängen usw usf. -------
Und ich fürchtete das alles damals könnte zu dem führen was wir heute haben . Nemlich einen unsäglichen Bürgerkrieg .
Einen Bürgerkrieg der zunächst mal Tote , Verletzte und materielle Schäden bringt .
Was viel schlimmer aber ist , das restliche (vor dem Bürgerkrieg ) immer noch vorhanden gewesene Vertrauen und die Toleranz der Ukrainer untereinander wird im provisorischem Luftschutzkeller , bei einschlagenden Granaten oder Raketengeschossen .... in jedem Moment der ganz primitiven [ menschlich aber ganz logischen und normalen !] Angst , - getötet !
Das einzige was erzeugt wird ist Hass auf die Anderen
Und das gilt für alle Beteiligten
Was ich also , .... , mir nichtmehr vorstellen kann ist Folgendes .
Wer glaubt, --
daß an einem Tag X zur Stunde Y die Waffen schweigen und alles ist wieder schick ..... man kann zur Tagesordnung übergehen .
Die Ukrainer lieben sich jetzt alle und leben glücklich und zufrieden bis ans Ende ihrer Tage in ihrem einem Land miteinander , ohne großartig zu beachten , welche Muttersprache benutzt oder Etnie im Paß ist .
-- der irrt . !
Das erachte ich ( nachdem ich in der Westukraine , Russland und der Ostukraine mit vielen Menschen sprach ... ) als eine unerfüllbare Illusion .
Auch wenn genau diese Illusion uns allen in den Medien , den Reden der demokratischen Politiker usw. vehement weiter eingeredet werden wird .
Dazu hat es zu viele Opfer (also Tote + Verletzte) und zu viel Angst ( also getötete oder schwer verletzte Seelen ) gegeben , und gibt es sie immer noch.
Gruß ! Robert
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Ich habe nun schon öfter dezente Hinweise auf Selbstzensur von Usern gelesen ( um sich selbst zu schützen ) - nicht nur hier.
Nun , dem dürfte so sein .... und es dürfte auch vernünftig sein , so .
Nicht ohne Grund war ich zwischenzeitlich nicht hier ( im Forum ) wohl aber in Lugansk , (der ursprünglichen Heimatstadt meiner Frau ).... welche z.Zt noch immer in Kiev ist .
Wenn Galina , wie geplant kommenden Montag , wieder hier in Deutschland ist , werde ich jedoch mir weiterhin eine gewisse Zurückhaltung beim posten auferlegen .
Allerdings weniger aus Sorge um meine/unsere eigene Sicherheit , sondern um die derjenigen Menschen welche uns in der Ukraine beherbergten und halfen - vor allem aber noch weiter dort leben (müssen).
Gruß ! Robert
PS:
Die in den Beiträgen 44 / 80 beschriebene Kontrolle haben wir ,teils gemeinsam teils getrennt unterwegs , so oder ähnlich und nicht nur in Kiev auch erlebt .
