Ich bin bestimmt kein Freund von Länderspaltungen, wir Deutschen kennen diese aus eigener Erfahrung,
aber so wie sich die Situation zur Zeit dort darstellt ist es fast
das Beste was der Ostukraine passieren kann. Leider wird dem Volk damit auch die
Möglichkeit genommen den eigenen Weg zu gehen, aber so wie jetzt ist
es nicht der eigene Weg, sondern der Weg von Macht und Geldgierigen
Kräften und das noch nicht einmal nur aus dem eigenen Land. Auf ein
Wunder ist in dieser Situation ist kaum noch zu hoffen, so leid es
mir tut, ich sehe nicht viel gutes für den zukünftigen Weg, aber
die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.
Beiträge von sunhiker
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Meine Frau und ich wir lesen jeden Tag mit Bangen die Nachrichten aus der
Ukraine und jeden Tag müssen wir feststellen das nichts, aber auch
nicht neues Gutes für das Volk zu lesen ist. Es krampfen sich unser
beider Herzen zusammen wenn wir sehen wo dieses alles hinführt. Das
Leben war unter der Korrupten Regierung Janukowitsch schon nicht
leicht, aber was sich jetzt abzeichnet, wird selbst das noch weit in
den Schatten stellen und das ist es wovor wir angst haben. Das
Schlimme daran ist, das keine wirkliche Alternative da ist.
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Die vorgezogene Wahl des Präsidenten ist verfassungswidrig. Janukowitsch
ist laut der noch gültigen ukrainischen Verfassung der demokratisch
gewählte Präsident, auch wenn das so einigen nicht passt. Er hat
zwar keine Befugnisse, die wurden ihm von der illegalen Regierung
(weil durch teilweise Gewaltandrohung und Repression entstanden)
verfassungswidrig entzogen. Das ändert aber nichts an der Tatsache
selbst. Darum sind vorgezogene Parlamentswahlen, zu denen ALLE
demokratischen Parteien zugelassen wären und die alle Regionen
gleichermaßen erfasst, die vernünftigste und demokratischste
Lösung. Dieses vom Volk legitimierte neue Parlament könnte dann
notwendigen Arbeiten aufnehmen, wie die Verfassungsänderung
vorbereiten (nur in Form eines Referendums) und die Präsidentenwahl
in Angriff zu nehmen. Da aber inzwischen schon Parteien verboten
wurden, die hauptsächlich im Osten etabliert waren ist das Bild
vollkommen verzerrt.
Zur Zeit finden unter großer Eile nur Weichenstellungen durch die
illegale Regierung statt, um die Wahl zu ihren Gunsten ausgehen zu
lassen. Des weiteren werden Stimmen die nicht mit den Wölfen heulen
Mundtot gemacht, damit ja keine kritische Opposition den Gegenpol
bilden kann. UND das alles wird von Deutschland und der EU als gut
geheißen. Es würde mich auch nicht wundern wenn der Darth Vader
zugelassen wird um den Anschein zu erwecken das man doch
demokratisch ist und auch andere Meinungen gelten lässt.
Und für alle anderen gibt es dann Schokolade SATT! -
Klitschko - Matsch in der Birne
denke dies ist auch sehr interessant, vor allem weil dieses auch einmal in DE ausgesprochen wird von einem Journalisten:
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grüße Dich Blaubart, habe hier ein super Bild gefunden sieh es Dir mal an!
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Kleine eigene Frage noch dran gehängt - Weis einer von euch wie es aussieht, wenn ich im Sommer mit einem deutschen Auto, durch die Ukraine auf die Krim fahre, ....dazu noch meine in der Ukraine beheimatete Freundin mitnehme - und den gleichen Weg zurück ? ...für mich habe ich das bis jetzt noch nicht gelöst !
Bis zum Sommer ist noch viel Zeit denke ich, im Moment sieht es sehr schlecht aus, hatte schon darüber berichtet.
Aber für Dich hier noch einmal was bisher bekannt ist:
Die Ukraine stellt Reisen auf die Krim unter Strafe: http://rusvesna.su/news/1395340636
Kurz zum Inhalt: Wer in die Krim einreist oder ausreist bekommt Freiheitsstrafe für die Dauer von drei bis fünf Jahren und die Einziehung des Fahrzeugs
bei Wiederholung mit Freiheitsstrafe von fünf bis sieben Jahren mit Beschlagnahme des Fahrzeugs.
Wenn die oben genannten Maßnahmen, die einer organisierten Gruppe begangen, umfasst die Strafe Freiheitsstrafe von sieben bis neun Jahren.
Der Übergang darf nur an festgelegten Punkten erfolgen und wer unerlaubt Ein- oder ausreist für den werden die Übergänge für 3 Jahre gesperrt.
Das heißt Du brauchst eine Sondergenehmigung, dies gilt auch für Ausländer und Staatenlose.
Desweiteren wird jeder Handel mit der Krim verboten.Aber wie gesagt bis zum Sommer kann noch sehr viel passieren!
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@ egonolsen
Ich gebe Dir in sofern Recht das zur Zeit der einigermaßen intelligenteste Kopf Jazenjuk ist. Nur Führungsqualitäten hat er auf keinen Fall. Wenn, dann hätte er sich nie mit den rechten Kräften eingelassen. Was nützt das ganze Wissen wenn er es nicht einsetzen, durchsetzen kann.
Wenn er nicht wie Phönix aufsteigt dann wird die Ukraine in der Asche untergehen. Bei seinem mangelndem Durchsetzungsvermögen wird es echt zum Problem den Rechten Sektor wieder los zu werden, es hat sich schon immer gerächt wenn jemand mit den Nazis Gemauschelt hat und gerade in so einer Position kann ich es mir nicht leisten, schon gar nicht wenn ich ernst genommen will und kein falsches Licht auf mir haben will.
Er hat nicht umsonst schon früher den Namen Monkey gehabt und Bananen geschenkt bekommen, weil er schon immer für andere den Monkey gespielt hat. Sieh Dir doch an wie er die Rechten auf den Straßen spielen lässt, vollkommen kraftlos! -
Ich hoffe den Pro-europäischen Ukrainern bleibt die Zeit und sie haben die Möglichkeit mal nach Spanien zu sehen!
Dort können sie schon sehr viel lernen was Europa so mit sich bringt!
Wenn dann Irgendwann nach »marcenvoyage« Willen die Visapflicht entfällt, wird bei vielen Deutschen die heute noch für den Beitritt zur EU sind, die Begeisterung verfliegen wenn dann Arbeitslose aus der Ukraine auf dem Deutschen Arbeitsmarkt auftauchen. und Lokführer werden wollen -
Du hast doch den Schuss nicht gehört...
Es gibt auch genug Videos auf denen genau zu erkennen ist, wer wen angreift und wer sich vollkommen passiv verhält. Es ist eben alles nur eine Frage des Interesses ob ich wirklich wissen will was los war oder ob es mir reicht wenn jemand meine Meinung BILDet
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Ich kann »marcenvoyage« die Seite http://hinter-der-fichte.blogspot.de/ nur empfehlen!
Aber das erinnert ihn dann wieder an SED Propaganda
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Das heisst provisorische Regierung!!!!
Achte auf die Wortwahl, denn schließlich hat sie einen nicht zu beneidenden Job für das was Janukowitsch hinterlassen hat.Und auf Waffen gegen die Russen zu greifen ist unter den gegebenen Umständen nicht verwerflich.
Schliesslich geht von Moskau Gefahr aus!
Nazis? Ist schon echt scharfer Toback integere Leute wie Klitschko und Jazenjuk als solche zu titulieren.
Das erinnert mich an die Rhetorik der SED-PropagandaKlitsch K.O. und Jazenjuk integere Leute ?
der war gut, selten so gelacht, das sind die größten Verbrecher die zur Zeit frei rumlaufen! Der eine bittet um Waffenhilfe um noch mehr Tote auf dem Maydan zu sehen und der andere ist der Busenfreund von Frau TymoschenkoDas heisst provisorische Regierung!!!!
Achte auf die Wortwahl, denn schließlich hat sie einen nicht zu beneidenden Job für das was Janukowitsch hinterlassen hat.Und auf Waffen gegen die Russen zu greifen ist unter den gegebenen Umständen nicht verwerflich.
Schliesslich geht von Moskau Gefahr aus!
Nazis? Ist schon echt scharfer Toback integere Leute wie Klitschko und Jazenjuk als solche zu titulieren.
Das erinnert mich an die Rhetorik der SED-PropagandaWenn Du mich schon Zitieren willst, dann bitte alles und nicht nur das was Dir gerade in de Kram passt! Ich hatte den eigentlichen Auspruch von Oleh Tjahnybok schon gekürzt ganz lautet er: Schnappt euch die Gewehre, bekämpft die Russensäue, die Deutschen, die Judenschweine und andere Unarten. Seid stark für unsere ukrainische Heimat.
und hier darfst Du die integeren Leute bewundern http://duckhome.de/tb/uploads/tjagnibok1-copy.jpg
Das bekommst Du bei BILD dir deine Meinung nicht zu sehen!
"denn schließlich hat sie einen nicht zu beneidenden Job für das was Janukowitsch hinterlassen hat." da gebe ich Dir Recht, ist schon recht wenig was der noch übrig gelassen hat für die eigenen Taschen. Vor allem weiß niemand ob er wirklich gewählt wird und dann ist die gute Gelegenheit vorbei die Taschen zu füllen
Damit wir uns nicht Missverstehen ich befürworte auf keinen Fall die Art von Janukowitsch, aber für was gibt es eine Verfassung wenn sich niemand daran hält? Die Verfassung der Ukraine besagt das 75% für die Absetzung des Präsidenten stimmen müssen, es waren aber nur 72,88%. Nun sage mir noch einmal das die derzeitige "Regierung" zu Recht besteht und keine Provokation darstellt. -
Ich würde eher denken, bis dahin wird der Hahn dreimal Krähen, und EU wird dreimal die Visafreiheit verweigern!
Diese Zitat stammt aber nicht von mir, wenn dann lese alles und richtig!
Danke ! ! !
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Doch 8)8)
Hier ein Beispiel wie freundlich und demokratisch es unter der Leitung der neuen "Regierung" in Lviv zugeht: https://www.youtube.com/watch?v=q_36kBN0mJ8&gl=RU
Achtung lässt sich in Deutschland nur öffnen wenn unten in YouTube auf Land Russland und Sprache russisch umgestellt wirdSo und dann stelle Dir noch vor so etwas würde in Deutschland stattfinden....? ? ?
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Das sieht man, um so größer wohl deine Sympathie für Onkel Putin in Moskau!
Die EU ist eine zivilisatorische Erungenschaft!
Sie ist die größte zivilisatorische Errungenschaft seit Menschen gedenken,
denn diese Europäische Union hat sich als Friedensgarant in Europa hervorgetan:
ein Hort der Freiheit, der Mitbestimmung, Selbsbestimmung und einer unabhängigen Justiz.Weißrussland und Russland tanzen hier leider völlig aus der Reihe:
- Masseneinschüchterung (durch Medien und Prügelkomandos, andes kann man KGB und FSB ja wohl nicht bezeichnen.
- Faktische EInparteuernherschaft: Eidelsteins rechstextreme "Liberaldemokraten" und Sjuganows Kommunisten sind doch nichts anders als Blockparteien, wie wir sie in der DDR kannten.
- von oben gesteuerte Justiz
- gleichgeschaltete Massenmedien
- kontrolliertes Internet (Da sind Vorratsdatenspeicheung und versuchte Kinderpornozensur bei uns noch lachhaft)
- staatlich gedultete Progrome auf HomosexuelleIch kann Gott nur danken im Westen, in Europa geboren zu sein und nicht in Europas wildem Osten,
der bis Anfang des 20 Jahrunderts eine absolutistische Monarchie war,
der bis ins 19 Jh. noch die Leibeigenschaft kannte,
der 1917 einen missratenen Abklatsch der Französischen Revolution durchführte, denn außer 70 Jahre Terreur à la Robbespierre in schlimmer hat man eh nicht hinbekommen.Dass Russland nun versucht einen auf dicke Hose zu machen und mit Annektionen unter fadenscheinigen Vorwänden wieder anfängt ist doch klar,
dass der Westen sich der Gefahr aus dem Osten stellen muss und seine Werte verteidigen muss.----
Noch eine kleine Anmerkung:
anscheinend versucht jemand mein Login-Daten zu manipulieren.
Einmal durfte ich mein Passwort schon mal zurücksetzen.
Soviel zur Moskau-treuen Meinungsmache einzelner Forumsteilnehmer.Richtig, die Werte müssen geschützt werden:
Slums
Arbeitslosigkeit
Prostitution
Kinderarmut
Kinderpornografie
soziale Schere
und nicht vergessen die gute Unterweisung der Jungen in katholischen Schulenentschuldige wenn ich noch ein paar Dinge vergaß
Ups, habe doch glatt das Kölsche vergessen ! ! ! -
Doch 8)8)
Die jetzige provokatorische Regierung könnte besser passen. Die Nazis stehen ja für vieles aber bestimmt nicht für friedlich und demokratisch.... das sind eher Beleidigungen für sie.
Denn wer zu den Waffen ruft und die Vernichtung von Russen , Deutschen und anderen fordert ist wohl kaum friedlich, oder Du interpretierst friedlich mit anderen Werten?"Nur ein Toter Indianer ist ein guter Indianer" wobei das Wort "Indianer" beliebig ausgetauscht werden kann!
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Das ist ein guter Joke am Samstag mittag.
Glaubst Du wirklich das die jemals Bezug zu ihren Landsleuten hatten ? Dann hätten sie von Beginn an anders gehandelt und sich niemals mit dem rechten Sektor und Svobada eingelassen. Hier ging es einfach nur darum an die Hebel der Macht zu kommen. Wirklich Veränderungen sind doch garnicht gewollt. Wenn das Volk in der Ukraine sich wirklich irgendwann mal erheben sollte dann gnade uns Gott (wenn es ihn geben sollte). Dagegen sind bisher zu Tode gekommenen nur ein Tropfen auf den heissen Stein. Hoffen wir das es nicht dazu kommt. Das Leben für den Normaleo in UA wird auf keinen Fall einfacher werden. Aber auch das haben wir ja hier nun schon endlos oft festgestellt.Wenn es nur ein Joke ist dann umso besser! (das bezieht sich auf meine Meldung)
Aber das glaube ich nicht, denn auch dies ist ein Stück vom Hebel der Macht!
Wer an Informationen aus der Ukraine kommt die nicht nur das nach plärren was die am Machthebel vor plärren, der versteht was dort wirklich passiert und wie der Normalo mit dem rechten Sektor und Svobada zur Zeit leben muss! Ansonsten kann ich nur Beipflichten, vom ersten Tag an war nie ein Bezug zum Willen des Volkes erkennbar, sondern nur der Bezug zur Macht! -
Wohl eine Prinzipenfrage. Erinnert mich an die "Hallstein-Doktrin".
Da hätte ich aber ein besseres (Gift-)Küchen-Rezept:
Konsequenter wäre Bürgern der Krim mit Russischem Pass die Einreise in die Ukraine zu verweigern. Ist ja schließlich Landsverrat.Gleichzeitig kann die Ukraine das Recht auf Doppelte Staatsbürgerschaft weitestgehend einschränken oder gar abschaffen soweit dadurch eine Russisch-Ukraine Doppelstaatsbürgerschaft unterbunden werden kann.
Da der "Anschluss" der Krim an Russland völkerrechtswidrig ist, ist die Krim weiterhin als Autonome Republik innerhalb der Ukraine anzusehen.
Daher täte die EU gut daran Krim-Bewohnern mit Russischem Pass die Ausstellung von Visa zu verweigern wenn entsprechende Anträge gestellt würden.
Wenn eines Tages die Visaprlicht für Ukrainische Bürger für Reisen in die EU entfällt, dann werden die Krim-Bewohner sehen was sie davon haben.
O.g. Szenario bezieht sich auf Putins geführten Putins Kosovo-Vergleich:
Serben können in mit biometrischen Pässen in die EU visafrei einreisen, und zwar nur die aus dem Kernland.
In Kosovo ausgestellte Serbische Pässe werden nicht anerkannt.Um einmal zu verdeutlichen was Amerikanische Politiker denken die nicht nur Dollarzeichen in den Augen haben hier einmal eine Übersetzung von Ron Paul (leider ist die automatische Übersetzung nicht so gut, aber wer es verstehen will, versteht es auch):
Ron Paul US-Senator der Amerikanischen Konservativen:
Der Beitritt zur Krim in die Russische Föderation rational
2014.03.19 Eintritt in die Krim nach Russland passen in den
Rahmen des Völkerrechts und folgt der Geschichte der
Halbinsel. Dieser Kommentar von dem ehemaligen Mitglied des
US-Repräsentantenhauses und ein prominenter konservativer Ideologe
Ron Paul Dienstag veröffentlichten Ausgabe der USA Today."Ausdruck
Ihrer Meinung nach Krim trat eine Reihe von Staaten und regionen,
darunter Schottland, Katalonien und Venedig wollen Unabhängigkeit
von Regierungen, die ihrer Meinung nach, ist nicht in ihrem Interesse
- sagt Paul. - Während in diesen Regionen ohne Fanfare findet
dieser Prozess, sverhubeditelnoe stimmen Krim irgendwie provoziert
Wut unter den US-und europäischen Beamten."Recht auf
Selbstbestimmung - ein zentrales Element des Völkerrechts im ersten
Artikel der UN-Charta verankert ist - erinnert Sex in Reaktion auf
Aussagen der lokalen politischen Kreisen über die "Unrechtmäßigkeit"
der Volksabstimmung auf der Krim. - Also, warum sollte die
US-Sorge über dessen Flagge über einem kleinen Gebiet Tausende von
Meilen weg fliegt ". "Referendum Kritiker glauben,
dass eine freie Abstimmung nicht unter der Präsenz der russischen
Truppen auf der Halbinsel passieren" - zeigt den
Ex-Kongressabgeordneter und Antworten zu diesem: "Wo waren diese
Leute, wenn Wahlen im besetzten Irak, die US-Truppen erklärt wurden"
Triumph der Demokratie "'?. US-Beamten unterstützt den
illegalen Staatsstreich in der Ukraine sollte ihre Energie auf das
Studium unserer eigenen Verfassung, die von Behörden verbietet
zahlen " USA, um die Regierung zu stürzen, im Ausland -, sagte
Paul. - Obwohl die Obama-Regierung hat Sanktionen gegen die
Mindest einzelne Beamte aus Russland und der Krim auferlegt, weder
die USA noch die EU nicht leisten, weitere erhebliche Sanktionen
Paket. Globaler Handel bietet wirtschaftliche Vorteile für
beide Seiten. In der Tat reagierten die Märkte mit Optimismus
auf die Sanktionen, die infolge ihres Umfangs ist minimal. Die
Teilnehmer verstehen, dass die Handels-und Wirtschaftsbeziehungen
sind der kürzeste Weg zum Wohlstand. . Hoffen wir, dass die
Politiker werden folgen " Eine weitere bekannte
konservative Ideologe und ehemaliger Berater von drei US-Präsidenten
Patrick Buchanan in seinem Kommentar sagt: "Was die
strategischen Interessen der USA in der Krim? Null. Da die
Zeit von Katharina II., um Nikita Chruschtschow Halbinsel gehörte
Russland, der Mehrheit der Bevölkerung - ethnische Russen. Mit
welchem Recht können wir verbieten Krim von der Ukraine
getrennt, nachdem wir bombardiert Serbien 78 Tage, um die
Unabhängigkeit des Kosovo zu erreichen. " "Was sind
die Vorteile, die wir aus der NATO-Beitritt von Estland und Lettland
erhalten haben und ob es beschädigt die Beziehungen zu Russland? Wir
verloren Russland als Verbündeten, bekam aber Rumänien -
kommentierte er. - Auf der anderen Seite von Russland besetzten
die Krim, ohne einen Schuss, und 95 Prozent der Wähler für die
Wiedervereinigung mit ihr. Und wer dann irrational handeln?
". kommentierte Veröffentlichung im Wall Street Journal,
in dem die Autoren schüren Hysterie, die darauf warten, Europa und
Russland anzugreifen anrufen, um die Mittelmeer amerikanischen
Fluggesellschaften zu schicken, fragt Buchanan, "Warum? Wir
haben kein Mandat zum Handeln gibt es kein Interesse. Dies wird
zu einer Eskalation der Krise führen. " Konservative
Vorschläge und kritisierte die Zeitung Washington Post «ertrinken
die russische Finanzsystem": "Ist es klug? Russland
kann nach China zu machen. Russland könnte zurückschlagen,
erfordern zum Beispiel Schulden aus der Ukraine, die
Handelsbeziehungen einfrieren mit ihr, die Energiepreise zu
erhöhen. Ist die EU bereit, eine solche wirtschaftliche
Belastung aller Kosten für die Führung übernehmen und zu retten,
nachdem Griechenland, Irland, Italien, Spanien und Portugal? Um
die wirtschaftliche Verantwortung für ein Land von der Größe
Frankreichs übernehmen, mit einer Bevölkerung vier Mal größer als
die Griechen ".
Hier steck sehr viel Wahrheit drin! -
Wohl eine Prinzipenfrage. Erinnert mich an die "Hallstein-Doktrin".
Da hätte ich aber ein besseres (Gift-)Küchen-Rezept:
Konsequenter wäre Bürgern der Krim mit Russischem Pass die Einreise in die Ukraine zu verweigern. Ist ja schließlich Landsverrat.Gleichzeitig kann die Ukraine das Recht auf Doppelte Staatsbürgerschaft weitestgehend einschränken oder gar abschaffen soweit dadurch eine Russisch-Ukraine Doppelstaatsbürgerschaft unterbunden werden kann.
Da der "Anschluss" der Krim an Russland völkerrechtswidrig ist, ist die Krim weiterhin als Autonome Republik innerhalb der Ukraine anzusehen.
Daher täte die EU gut daran Krim-Bewohnern mit Russischem Pass die Ausstellung von Visa zu verweigern wenn entsprechende Anträge gestellt würden.
Wenn eines Tages die Visaprlicht für Ukrainische Bürger für Reisen in die EU entfällt, dann werden die Krim-Bewohner sehen was sie davon haben.
O.g. Szenario bezieht sich auf Putins geführten Putins Kosovo-Vergleich:
Serben können in mit biometrischen Pässen in die EU visafrei einreisen, und zwar nur die aus dem Kernland.
In Kosovo ausgestellte Serbische Pässe werden nicht anerkannt.
"Wenn eines Tages die Visaprlicht für Ukrainische Bürger für Reisen in die EU entfällt, dann werden die Krim-Bewohner sehen was sie davon haben."Bis es dazu kommen wird, wird noch sehr viel Zeit vergehen und wenn dann lese bitte alles und nicht nur was zur Stimmungsmache passt. Denn was habe ich als Ausländer damit zu tun? Denn auch mir wird damit gedroht das ich verhaftet werde und das Auto konifiziert wird! Warum muss ich über den Wasser oder Luftweg dorthin reisen wenn ich auf der Krim Urlaub machen möchte und warum soll meine Frau die in Deutschland lebt dort nicht Urlaub machen dürfen? Natürlich kann und soll es eine Grenze geben aber man kann die Bedingungen auch unnötig komplizieren und sich damit immer mehr entzweien. Ob der "Anschluss" der Krim an Russland völkerrechtswidrig ist,
ist noch eine ganz andere Frage, denn in dem Völkerrecht steht nicht speziell das es für die Krim zutrifft.
Es hat niemand die Krim gefragt ob sie als Geschenk für die Ukraine fungieren möchte! -
möchtest du jetzt damit sagen das die Rada Herrn Putin Verwaltungsrechtliche Unterstützung zur Regulierung des Reiseverkehrs auf die russische Krim gewährt?
Oder ist es vielmehr so...das wieder einmal bewusst von der Rada ein unsinniges Gesetz beschlossen wird welches nur dem Zweck dient das Volk zu teilen und gegeneinander aufzubringen?
Nein, es ist ganz einfach nur das man die Krim von der Außenwelt soviel wie möglich isolieren will! UND das auch der letzte noch auf die Krim schimpft das sie das mit ihrer Unabhängigkeit verursacht hat.