Beiträge von EB2010

Dazu kommt, dass offenbar Patriot Stellungen zerstört wurden.

Die dürften in diesen Tagen etwas schwer zu ersetzen sein.

Hier mal wieder Fakenews und Menschenverachtung. Oder sollte man solche Medien aufklären, was wann damals so passierte ?

Dies ist der Ort, an dem der Krieg begann

Vor zehn Jahren inszenierte der Kreml auf der ukrainischen Krim ein Referendum, zwei Tage später annektierte Russland die Halbinsel. Unser Autor lebte damals…

www.n-tv.de

Zitat von KlickKlick

Die von Deutschland nicht anerkannte DVR auf dem Territorium der Ukraine wird von Terroristen und der Armee Russlands besetzt. Das Territorium kann ja selbständig keine Raketen verschießen. Nur die Menschen die das Territorium besetzen. In der Fall sind es dann (dem Pass nach) inzwischen Russen. In Russland dürfen inzwischen nur Armeeangehörige mit Kriegsgerät hantieren. Die privaten Söldner-Truppen wurden bekanntlich aufgelöst. Entsprechend würde Deutschland dann also von Russland angegriffen. Nicht von einer fiktiven DVR. Nicht von Ukrainern. Und in der Sache dürfte Deutschland auch (dazu würde die Ukraine uns bestimmt einladen) Raketen auf das von Russland besetzte Gebiet schießen. Nicht zu vergessen: Weil es dann zum Bündnis-Fall der Nato kommt, werden die Raketen auf Donezk nicht nur aus Deutschland kommen...

Also meines Wissens nach sieht DE, wie auch EU, unverändert DVR als Ukraine an und fordert ja auch deswegen, die "Entfernung alles nicht von Kiew-Gesteuerten".

Wenn also DVR Gebiet Ukraine ist, so ist natürlich jeder Angriff von dort auch ein Angriff der Ukraine auf DE.

Es sei denn, man akzeptiert, dass dort nicht die Ukraine ist.

Die Tatsache, dass die dort 2014 den Putsch nicht mitgemacht haben und später Russland eingeladen haben dorthin zu kommen, spielt meines Wissens nach eben keine Rolle für DE.

Wenn man also diese Meinung vertritt, muss man schon konsequent sein.

Terroristen sind neutral betrachtet erstmal die Putschisten in Kiew. Es sei denn, man kann das 2014 irgendwie rechtlich als korrekt darlegen.

Aber auch diesen Punkt ignoriert DE meines Wissens nach.

Daher ist ganz klar ein Angriff vom Gebiet der Ukraine (DVR) ein Angriff auf die NATO vom Gebiet eines Nicht-NATO-Staates, der Ukraine.

Es könnten auch die USA von Ramstein zuerst einen Beschuss der DVR mitmachen.

Das wäre dann auch ein Angriff von DE auf die Ukraine. (Laut Lesart von DE/EU)

Aber nur zur Info: Die Bündnisverpflichtung im EU-Vertrag ist härter als Art. 5 der NATO.

Nebenbei greift dann auch dieser.

Naja, in einem laufenden Krieg wird man die Waffenhersteller, welche seit Start des Krieges dorthin liefern, ohnehin als Ziele ansehen können oder müssen.

Per se, könnten die Russen einfach der DVR Langstreckenraketen geben und DE angreifen.

Mit der selben Begründung, dass man umgekehrt das Territorium dort als Ukraine betrachtet (offizielle Sicht von DE, EU, Kiew, KlickKlick), wäre es ein Angriff von der Ukraine auf DE und nicht von Russland auf DE.

Dann müsste man die Ukraine entsprechend bekämpfen.

Nuland ist zurückgetreten

"Was Toria wirklich außergewöhnlich macht, ist die glühende Leidenschaft, die sie mitbringt, um für das zu kämpfen, an das sie am Meisten glaubt: Freiheit, Demokratie, Menschenrechte und Amerikas anhaltende Fähigkeit, zu inspirieren und diese Werte rund um die Welt zu fördern."

"Es ist Toria’s Führung in der Ukraine, die Diplomaten und Studenten der Außenpolitik in den kommenden Jahren studieren Werden. Ihre Bemühungen waren unverzichtbar, um Putins ausgewachsene Invasion in der Ukraine zu bekämpfen, eine globale Koalition zu schmieden, um sein strategisches Scheitern sicherzustellen, und der Ukraine zu helfen, auf den Tag hin zu arbeiten, wenn sie im Stande sein wird, stark auf ihren eigenen Beinen zu stehen – demokratisch, wirtschaftlich, militärisch."

Zitat von KlickKlick

Irgendwie haben Du und der Schmierfink des Berichts komplett übersehen, dass nach internationalem Recht die Krim und somit auch die Brücke nicht zu Russland gehören. Das alles ist somit auch nach dem in Deutschland als Völkerrecht bezeichnetem Recht noch als Teil der Ukraine zu werten. Man operiert hier auf dem Gebiet der Ukraine. Nicht auf dem Gebiet von Russland. Deshalb steht der Ukraine stets die Möglichkeit offen, diese illegal errichtete Brücke zu zerstören. Selbst eine Mithilfe der Bundeswehr oder der Briten wäre demnach in keinem Fall eine Vorbereitung zu einem Angriffskrieg. Und genau deshalb wurde in der Öffentlichkeit nicht weiter darüber diskutiert.

Solch ein vom Grunde auf schon mit falschen Annahmen gespickter Thesenaufsatz dient doch wieder nur einmal zur Verschleierung russischer Straftaten. Russland führt gerade einen Angriffskrieg gegen die Ukraine und hat Teile der Ukraine besetzt. Und nicht umgekehrt.

"Das alles ist somit auch nach dem in Deutschland als Völkerrecht bezeichnetem Recht noch als Teil der Ukraine zu werten."

==> Seit dem Putsch 2014 gibt es keine Ukraine mehr. Die hat sich seit dem Aufgelöst und es herrscht Krieg.

==> Um wieder zu einer Staatlichkeit zu kommen, müsste man die Verfassung erstmal wieder in Kraft setzen und umsetzen, ab dem Abtrittspunkt.

==> Ein Staat ohne Verfassung kann wohl nicht existieren, oder ?

==> Derzeit gibt es nur ein Gebiet mit dort lebenden Völkern. Diese sollten sich selbstbestimmt organisieren dürfen, im Frieden. Das sieht aber aktuell auch nicht so aus.

==> Wenn ein Volk (gegeben durch Kultur, Sprache, Ethnik) bedroht ist, so sind Andere gemäß UN-Charta aufgerufen, notfalls mit Gewalt,zu helfen.

==> Die Bedrohung ist eingetreten mit dem Putsch 2014 und seit dem durchgehend.

==> Solange man die Putschisten, Initiatoren und Unterstützer nicht eliminiert, wird es wohl auch keinen sicheren Ausweg geben. Die wiederum sehen außer Eskalation und Krieg vor Angst ggfs. auch keinen Ausweg.

==> Es sieht daher leider sehr, sehr gefährlich aus.

==> DE ist dabei in einer extrem beschissenen Situation seit 1945.

Zitat von egonolsen

...hier zum mitschunkeln zur allgemeinen Erheiterung... - 38 Minuten Mitschnitt O-Ton

https://x.com/ZentraleV/status/1763605277427822869?s=20

....Hallo Staatsanwaltschaft ?!, - ich hätte da eventuell Arbeit für euch !

"(1) Wer einen Angriffskrieg führt oder eine sonstige Angriffshandlung begeht, die ihrer Art, ihrer Schwere und ihrem Umfang nach eine offenkundige Verletzung der Charta der Vereinten Nationen darstellt, wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe bestraft. (2) Wer einen Angriffskrieg oder eine sonstige Angriffshandlung im Sinne des Absatzes 1 plant, vorbereitet oder einleitet, wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe oder mit Freiheitstrafe nicht unter zehn Jahren bestraft. […]" Aus dem § 13 des VStGB"

...ehem. Paragraph 80 StGB (2016 gestrichen, warum auch immer)

"Wer einen Angriffskrieg (Artikel 26 Abs. 1 des Grundgesetzes), an dem die Bundesrepublik Deutschland beteiligt sein soll, vorbereitet und dadurch die Gefahr eines Krieges für die Bundesrepublik Deutschland herbeiführt, wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe oder mit Freiheitsstrafe nicht unter zehn Jahren bestraft." - Der gestrichene § 80 StGB"

...und wir haben wirklich nichts mit diesem Krieg zu tun,...nix Partei ! - nix Schuld ! ...großes Indianer Ehrenwort !

Alles anzeigen

Die Eskalation, geplant und ausgeführt mit dem Putsch 2014, läuft doch konsequent seit dem durchgehend mit wenigen Unterbrechnungen.

Was DE betrifft, so gibt es Randeffekte, festgehalten in der UN-Charta und dem 2+4-Vertrag.

Der alte Straftatbestand und die Abschaffung von klaren Gesetzen dürfte auch nur ins Gesamtbild passen.

Und es sind weitere Rand-Punkte zumindest auf dem Weg denkbar:

Hauptsache wir protestieren gegen Rechts und AFD. Das wird uns retten ...

Zitat von DerWiener

1. Schritt wahrscheinlich :

"Sicherung" der Westukraine, damit die Ukraine die freigewordenen Soldaten an der Grenze zu Belarus in die Ostukraine entsenden kann.

Die NATO Übung erscheint jetzt auch in einem anderen Licht.

https://www.krone.at/3269144

Das kann gut sein. - Aber inwieweit eine Menge eigener Toter gut ankommt ist unklar und es kann daher auch eine "offizielle Söldner Fraktion" werden. Ob an der Grenze zu Weißrussland noch wirklich eine relevante Menge an Soldaten existiert ist ebenso fraglich.

Wenn eine Partei gegen Hauptbestandteile eines internationalen Staatsvertrages verstößt bzw. diesen kündigt, entsteht der Zustand von vorher ? Korrekt ?

В Совфеде поддержали идею денонсировать договор 1990 года с Германией

Германия игнорирует положения договора от 1990 года, нужно денонсировать документ, сказал РИА Новости сенатор от Крыма Сергей Цеков. РИА Новости, 21.02.2024

ria.ru

Aus aktuellem Anlass und weil ggfs. neue, "unbeleckte" Teilnehmer ins Forum kommen, hier 3 nette, "westliche" Medienberichte, die heute fast nicht mehr so erscheinen dürften.

Am Besten auch in dieser Reihenfolge von oben nach unten zu lesen:

Ukraine: Der bittere Sieg auf dem Maidan und seine Folgen

Fünf Jahre nach den blutigen Ereignissen in Kiew und der Flucht des Präsidenten Janukowitsch fehlt es an einer Aufarbeitung. Das umgibt den Maidan bis heute…

www.nzz.ch

Ukraine: Regierung behindert Aufklärung der „Majdan-Morde“

Die Regierung in Kiew hat nach Ansicht internationaler Fachleute die Aufklärung der „Majdan-Morde“ massiv gestört. Innenministerium und Geheimdienst schützten…

www.faz.net

Kiew: Wer tötete die Demonstranten auf dem Maidan Platz - WELT

Vor einem Jahr eskalierte die Gewalt in Kiew. Noch immer sind die Schüsse auf die Demonstranten ungesühnt. Das begünstigt die Mythenbildung. Was hatte es mit…

www.welt.de

Außerhalb vom Donbas kennen die Leute den richtigen Krieg noch nicht. -

Es ist aber zu befürchten, dass der Krieg im Rest der Ukraine noch bekannt wird, wenn es nicht verhandelt gestoppt wird.

Das was bisher 50-100 Km westlich der Trennlinie bekannt ist, ist relativer Kleinkrams gegen das was kommt.

Aber man wird es dann noch mitbekommen.

Niemand von den Putschisten und Unterstützern wird davon kommen können, weil es viel zu Gefährlich auf Dauer wäre.

Aber die Leute im Donbas haben irgendwann vorher hoffentlich Ruhe, wenn die Front endlich 100 km oder mehr weiter westlich verläuft.

Hoffentlich werden die bisher in Kiew und Lwow Sitzenden Verantwortlichen & Beamte dann auch 10 Jahre davon abbekommen, damit man erstmal quitt ist und

sich unterhalten kann.

Die Leute haben keine Ahnung.

Die Soldaten, die verletzt zurückkommen oder ab und zu für Wochen/Monate an der Front kämpfen kennen den Krieg ebenfalls nicht.

Dazu muss man 10 Jahre Tag und Nacht !!! betroffen sein.

Nur die Hauptbetroffenen haben ein Recht relativ zum Rest entsprechend am Ende gehört zu werden.

Aber die Penner, die 2014 all dies nicht verstanden haben und immer noch weltfremd die Wirkung der Putsches nicht erstehen, werden schon noch irgendwann die Konklusionen mitbekommen.

Hillary Clinton ==> taucht morgen wieder in DE auf und macht sicher gute Stimmung:

Agenda und Livestreams der Münchner Sicherheitskonferenz 2024

Verfolgen Sie die MSC 2024 live!

securityconference.org

=> 22 Uhr : "Rebels With a Cause"

In Kombi mit:

Sviatlana Tsikhanouskaya

Opposition Leader, Belarus

Naja, Munition wird man irgendwie ggfs. schon hinbekommen.

Aber Menschen in der Ukraine, die lebend vorhanden sind und kämpfen wollen bzw. können, die lassen sich nicht so einfach "produzieren".

Das es überhaupt bei dem Problem über diesen Winter geht wundert mich etwas.

Aber trotzdem, dann kommt die große Frage: Wer kämpft dann ?

Zitat von Administrator

Das Problem bei Westlern ist ja , dass sie sich mit der Ukraine meist erst seit ein paar Jahren beschäftigen.

D.H. sie kennen die Gschichte und Umstände nicht wirklich. Die Ukraine, wie sie früher war, also zu Beginn de ganzen Theathers, als sie noch 50 Mio oder mehr Einwohner hatte, die Krim und der Donbass dabei waren, mit ihren grossen Parteien, Politikern etc. Und wie das heute Mode ist blendet man die Ursachen und Vorgeschichte, die zu dieser Situation geführt haben aus.

Tja und dann kommt da eben sowas raus, dass der Russe mal eben so, weil es ihm past, oder er Langeweile hat, in die Ukraine einmarschiert.

Natürlich ist die Staatsführung, Vereinfacht -Putin Wahnsinnig. Wie alle Gegner der Amis bislang. Erklären kan man das nur mit einer verrückten Führung, einen totalitären Regime, das irdgendwas erobern will und natürlich dem typischen Volkscharakter usw.

Wir aka der Ami, sind natürlich die Guten und genau das Gegenteil davon. So einfach ist das.

Alles korrekt.

Nur "Ursachen und Vorgeschichte, die zu dieser Situation geführt haben" suggeriert, als wenn die Zeit vor Beteiligung Russlands am laufenden Krieg in der Ukraine seit 2014 bis dahin die Vorgeschichte wären. Die Zeit ist aber einfach Kriegszeit und der Putsch der direkte Start des Krieges. Vorgeschichte wäre im Wesentlichen dazu die Information vom UKR-EU Abkommen, in dem man unbedingt von Seiten der EU keinen einzigen Satz zur EU-Beitrittsperspektive haben wollte, aber auf dem Maidan dann suggeriert hat, dass der Präsident sich nun Russland zugewandt habe statt das Abkommen zu unterzeichnen und damit dann direkt in die EU zu kommen. Die Leute haben damals, wie heute die Texte nicht gelesen und verstanden. Später passierte ggfs. das Gleiche mit Minsk II.

Wahrscheinlich ist nun Putin noch ein 2. Hitler, der festgestellt hat, dass sein Land zu klein ist und den Rest der Welt benötigt.

Dazu hat der Mann noch nicht verstanden, dass er in seiner Armee mind. 7 Geschlechter nicht ausgewiesen hat und wenn er keine Arbeit hat nebenbei Pipelines sprengen läßt, nachdem die Idee von Biden erwähnt wurde und er das dann ganz toll fand.

Das er die Angaben wieder Atomwaffen haben zu wollen dann irgendwie gefährlich ansieht war bestimmt kein Grund zu reagieren.

Schließlich konnte er sich doch gut entspannen, mit Motorradfahren auf der Krim mit Rockerfreunden.

Alles Aspekte, die unsere Medienwelt fast als real verbreiten und daher ist nichts mehr verwunderlich.

Nur ob die Betroffenen (im Donbas) auch die Muße und den Humor haben all diesen Quatsch zu verfolgen und es gerne sehen, wenn die Putschisten und Nazis sie weiter nicht in Ruhe lassen ist eher fraglich.

Da wir uns sehr nahe am 10 Jahre-Tag des Krieges in der Ukraine befinden (21.2. auf 22.2.2014), hier für die offenbar immer man "Vergesslichen" eine ein paar Erinnerungs-Links:

Der Maidan war ein illegaler Putsch, vom Westen unterstützt - infosperber

Die gestürzte Regierung war demokratisch gewählt. Von der neuen Regierung sah sich die Bevölkerung des Donbas und der Krim bedroht.

www.infosperber.ch

Und hier noch etwas mehr Hintergrund zum damaligen Aufreger, des Abkommens UKR-EU:

«Ohne Hilfe der USA hätte es keinen Staatsstreich gegeben» - infosperber

Kein westliches Land hätte einen solchen Gewalt-Aufstand wie auf dem Maidan toleriert, sagte der damalige Ministerpräsident Asarow.

www.infosperber.ch

Und noch mal als Hinweis: Auch in DE wurde oft, sogar im öffentliche-rechtlichen Bereich vom Putsch geschrieben und gesprochen, weil es eben gang klar ein solcher war und damit der Krieg startete:

Putsch in Kiew: Welche Rolle spielen die Faschisten?

Monatelang haben Hunderttausende auf dem Kiewer Maidan protestiert - für eine demokratische Ukraine. Doch von Anfang an spielten dort auch rechtsextreme Kräfte…

daserste.ndr.de

Zitat von lev

Das Forum, hat sich leider in ein extrem Anti Ukraine Forum entwickelt.

Man kann sicher immer verschiedener Meinung sein, auch bei dem Angriff der Russen auf die Ukraine. Hier wird aber ausschließlich das abscheuliche Handeln der Russen hofiert und dem Kreml Sprecher Peskow nachgeplappert.

Das finde ich sehr Schade.

Das konkrete Kriegsproblem hat nicht mit dem Einmarsch Russlands begonnen, sondern 2014 mit dem Putsch und Aktivierung von Privatarmeen.

Nur weil man mit dieser Entwicklung nicht einverstanden ist, so bedeutet dies nicht generell das Handeln der Russen gut zu heißen.

Umgekehrt das Handeln der Russen in der Art als Hauptproblem am Krieg in der Ukraine darzustellen ist folglich ebenso totaler Quatsch.

Die Hauptleidtragenden sind übrigens genau gesagt seit 10 Jahren und auch im Moment die Menschen im Donbas.

D.h. man sollte sich bei der Lösung dann eigentlich auch zu 90-100% genau auf die Meinungen dieser Menschen konzentrieren.

Des Weiteren muss man unbedingt an die Ursachen und Auslöser des Krieges ran, wenn man da dauerhaft Frieden möchte.

Dann kommt man leider niemals um Ende 2013 / Anfang 2014 herum.

Ich fürchte jedoch, dass Vielen der damaligen und heutigen Unterstützer des Putsches und Krieges in der Ukraine dies durchaus bewusst ist, sie Angst davor haben und bis heute nicht wissen wie sie aus der Sache rauskommen sollen ohne ihren eigenen Untergang in Gang zu setzen. Deshalb wird leider oft eher die Energie in die Fortsetzung des Krieges gesteckt.

Wegen mehrheitlich hier anderer Meinungen als dem Mainstream ist es eigentlich kein Grund das Forum zu verlassen.

"Sollte POlen in den Krieg gehen, werden wir auch drin sein" ==> warum sollte es so sein, wenn Polen militärisch in die Ukraine geht ?

Die Entnazifizierung der Ukraine wird diesmal auch vor jüdischen Nazis nicht halt machen können.

Genauso wenig wie Rücksicht auf den Aufenthaltsort genommen werden kann, wenn längere Zeit Ruhe und Frieden herrschen soll.

Der Drang nach Osten wird sicher gestoppt oder eskaliert wirklich in voller Vernichtung.

Leider hat speziell DE hierbei (nicht nur wegen der Sonderstellung in der UN-Charta) eine leidige Rolle und ist somit am sichersten dem eigenen Untergang oder grundlegender Besserung unterworfen.

Die o.a. Aussagen beziehen sich mindestens auf die Zeit seit Januar/Februar vor genau 10 Jahren, bis heute und die kommenden paar Monate und Jahre.

Ich bin mir nicht sicher, ob die Leute, welche derzeit über Einberufungen faseln, wirklich das gesamte Ausmaß seit 2014 wahrnehmen.

Der Weltkrieg hat bald 10 jähriges Jubiläum und kaum Jemand nimmt es wahr ?

Die Situation passts in die Karnevalszeit, oder ? - Speziell wegen der weltfremden Statements in diesem Post ?

genauso war es schon lange absehbar

Und es geht um die Aufteilung der Welt. Man sichert sich Einflussbereiche und nimmt den Ländern eigene internationale Möglichkeiten.

Das betrifft nicht nur Militärbestellungen und Support, sondern Energieversorgung und Dienstleistungen/Medien etc.

Die Ukraine eignet sich halt gut zur längeren Energieverbrennung und Rammbock gegen die andere Seite.

Das Vorgehen ist im Detail, auch in der Ukraine, seit sehr langer Zeit geplant. Mindestens seit 2010 exakt vorliegend.