Holodomor- Künstliche Hungersnot zum Völkermord

Zitat

Tabatschnik lässt Darstellung des Holodomors in den Lehrbüchern ändern
Bildungsminister Dmitrij Tabatschnik verspricht im Lehrplan vorzuschreiben, dass der Holodomor kein Genozid am ukrainischen Volk ist.

Dies erklärte er bei einer Telefonfragestunde in der Redaktion der “Komsomolskaja Prawda w Ukraine”.

“Wenn man von Subjektivität redet, dann ist der Lehrer verpflichtet den Lehrplan zu erfüllen, doch in diesem muss klar vorgeschrieben sein, dass der Holodomor des Jahres 1933 eine allgemeine Tragödie der Völker der Ukraine, Russlands, Weißrusslands und Kasachstans ist und man muss zeigen, wie viele Menschen in jeder dieser Republiken an diesem Unheil starben”, ist Tabatschnik überzeugt.

“Dabei muss man die Wahrheit schreiben, dass die höchsten Verluste innerhalb der ländlichen Bevölkerung von mehr als 41 Prozent in der Oblast Saratow waren. Dann kann der Lehrer die Köpfe der Schüler nicht mehr mit seinen subjektiven Ansichten waschen”, fügte er hinzu.

Tabatschnik versicherte ebenfalls, dass “man niemals in Russland oder in der Ukraine von einem gemeinsamen Lehrbuch für die Schulen gesprochen habe”. “Wir haben mit unseren Wissenschaftlern ein allgemeines Lehrhandbuch für Lehrer diskutiert, in dem die Sichtweisen von Historikern aus den Akademien der Wissenschaften Russlands und der Ukraine vorgestellt sind. Damit sich der Lehrer mit Fakten und Dokumenten vertraut machen kann, welche die Positionen der einen oder anderen Seite argumentieren oder verteidigen”, erklärte er.

Quellen:
Ukrainskaja Prawda
Komsomolskaja Prawda

Übersetzer/Autor: Andreas Stein — Wörter: 220

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sieht so aus .........

Gruß ! Robert

Siehste Marbert

Und da sind wir genau bei dem Problem , welches uns beide schonmal fast verzweifeln ließ .......
Ich sehe , akzeptiere es -
[ was absolut nichts damit zu tun hat , daß ich sie auch nur im Ansatz verstehen kann oder gar gutheiße ! ]
- daß neben einer ganzen Reihe anderer Verbrechen der damaligen sowjetischen Führung , maßgeblich durch Stalin bestimmt ...... die sogenenannte Entkulakisierungskampagne grausamsten Hunger entstand . Unter menschenverachtender Adminsitration noch verschärft und letztlich Millionen Menschenleben kostete .
-
Eines der dunkelen Kapitel in der an dunklen Kapiteln nicht armen Sowjetunion .
Eines das neben den Ukrainern auch andere traf , deren Hunger nicht weniger weh tat und deren Tod nicht weniger grausam und unverdient war , als der der Ukrainer .

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Du , so interpretiere ich deinen Beitrag , bezeichnest das mal höflich ausgedrückt als verfälschte Geschichte und suchst eine imaginäre wahrere Wahrheit irgendwo im Verborgenen
Ist das nicht etwas abgehoben idealistisch gedachtes ?

Ich ( um das ausdrücklich zu sagen ) stelle nicht in Abrede , daß Du die Ukraine und deren Menschen liebst [ das tue ich auch ! ] frage jetzt mal etwas platt
.... und will dich damit nicht provozieren ! sondern anregen darüber nach zu denken .......
was macht eigendlich den Unterschied zwischen einem elendig verreckten Ukrainer und einem Kasachen , Wolgadeutschem oder Tataren aus ?

Wo ist hier die von Dir offenbar so hefftig gesuchte Antiukrainische Komponente ?

Ich sehe nur elendige arme schweine und einen menschen- verachtenden Diktator , der Menschen aller Etnien und Regionen verrecken oder gezielt umbringen ließ ( wobei ihm ein system Linientreuer Handlanger , und die staatlichen Organe nebst Sondertruppen aller Etnien und in allen Regionen fleißig zur Hand gingen ! )

Gruß Robert

Na dann sind wir uns ja im Grunde einig .

Nemlich darin , daß man die Geschichte des eigenen Volkes - im Kontext , die des ukrainischen Volkes , in schicksalhafter Verknüpfung mit jener aller damaligen sowjetischen Völker - so weit es irgend geht , obejektiv untersuchen ..... und fast wichtiger noch ! darstellen muß .

Denn es darf Spinnern , respektive bewußt agierenden nationalistischen Demagogen nicht gelingen , aus echten oder verbogenen historischen Ereignissen so etwas zu konstruieren , wie es die Deutschen nach dem 1. Weltkrieg mit ihrer " Dolchstoßlegende " hatten . Deren direkte in der Argumentation logische folge nemlich die revisionistische These war , maan müsse die Bestimmungen des " Schandvertrages " von Versaile abschaffenund so ganz nebenbei die verlorenen Gebiete zurück holen .

Lange Rede kurzer Sinn - Darstellung all desen , was dem ukrainischem Volk angetan wurde , Ja ! ( allerdings immer im kontext des Gesamtzusammenhanges des gemeinsamen Leidens im gemeinsamen System der stalinistischen Unterdrückung .
Das erklährt und läßt die demokratischen Kräfte erstarken

Darstellung als Explizites Verbrechen gezielt gegen die Ukrainer , als Versuch ( ich spitze jetzt mal bewußt zu um es deutlich machen zu können , was ich meine ) die armen Ukrainer unschuldig , fleißig , edel hilfreich und gut .... aus zu rotten , weil die Großrussen und ihr georgischer Chef , Stalin , sie nich leiden konnten ...... nein .
Denn das gibt Anlaß und Raum , genau für o.g. Mechanismen .

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Mal völlig abgesesehen , daß ich in dem Statement des aktuellem Bildungsministers kein Dekret sehe , in dem er den Lehrern verbietet , sich mit der Materie zu befassen !
Dass ist eine reine Hinein - Interpretation von dir

Gruß ! Robert

Meine These ist einfach die , daß Stalin und seine Handlungsausführenden Organe in ideologischer Verblendung ihren Klassenkampf mit äußerster Härte führten und dabei die Machtfrage mit brutalster Gewalt beantworteten .
Undzwar gegen alle und Jeden , nicht explizit gegen die Ukrainer !

Da meine vorfahren Rußlanddeutsche , respektive Juden und Ljudkas tatarische sind , weis ich auch um deren L eid ......

Um es mal anders aus zu drücken
Was um gottes willen macht den Terror , die Toten in er Ukraine usw. so exorbitant anders , als den Terror und die Toten der anderen Völker ?

Zitat von marbert

Zitat von »Robert«
Um es mal anders aus zu drücken
Was um gottes willen macht den Terror , die Toten in er Ukraine usw. so exorbitant anders , als den Terror und die Toten der anderen Völker ?

Zitat von marbert

Hitler hat auch Grausamkeiten gegen alle möglichen Menschen verübt, und gegen einige ganz besonders. Mit absolutem Recht gedenken Russland und die anderen Völker der ehemaligen СССР noch heute des Vernichtungskrieges Hitlers gegen sie. Das ist doch deren gutes Recht, waren sie doch ganz besonders davon betroffen. Ähnlich sehe ich das auch in der Holodomor-Frage. Das ist m.E. menschlich absolut nachvollziehbar. Und was die Argumente der Vertreter der Genozid-These betrifft (auf die Du nicht eingehst), denke ich, sollte man herausfinden, wie es wirklich war. Ich persönlich halte beide Varianten (also Sonderrolle der Ukraine ja/nein) durchaus für möglich. Du scheinst da ganz entschieden einer bestimmten Meinung zu sein. Ich sehe das ganz genauso wie Icke in dieser Frage:

Auf die Genozid - These gehe ich nicht ein , weil mir dazu zuwenig bekannt ist .

Zitat von marbert

Zitat von »icke«habe ich den Eindruck, dass deine Meinung sowieso vorgefasst ist. Hast du dich mal mit den Argumenten derjenigen auseinandergesetzt, die im Holodomor einen Genozid sehen?

Zitat von marbert

Ich habe den Eindruck, dass Du pauschal in jedem, der diese These vertritt, einen nationalistischen Hetzer siehst. Ich glaube, damit wirst Du der Frage nicht gerecht. Ich finde es völlig legitim, dass Du in der Frage eine Position beziehst, aber auch für die andere Position gibt es plausible Argumente.

Ich sehe nicht ( quais automatisch ) in jedem der so argumentiert einen nationalistischen Hetzer ! Auch habe ich keine vorgefasste Meinung .
Nur leider ( und das bezieht Ihr nicht ein , obwohl ich mehrfach diesbzüglich selbiges anmerkte ) kann ich nicht erkennen , was der Unterschied sein soll zwischen solchen und anderen Toten .

Und was die nationalistischen Hetzer anbelangt , da habe ich eine dezidierte Meinung und die auch schon mehrfach Kund getan ...nemlich , daß sie nur Unglück bringen , Gewalt , Vertreibung , Zerstörung und Tod .
Ich war in Bergkarabach , ich war in Georgien , ich war in Inguschetien und Tschetschenien , nicht zuletzt nochAnf. 90er ( als in Deutschland ohne Schüsse agiert wurde ) in Baku ........... in allen Fällen waren die Vertreiber , gewalttätigen Randalierer und Totschläger immer nationalistischen Parolen gefolgt und hatten sich auf ein anderes Volk hetzen lassen .

Deshalb Icke und Marbert
Bin ich ausgesprochen skeptisch und kann mich nur schwehr damit abfinden , daß jetzt offenbar Mode ist - daß sich jedes Volk ( welches damals auch in der Sowjetunion lebte ) die Teile der ( gemeinsamen sowjetischen ! ) Geschichte raus sucht , die passen und schönredet - den Rest den bösen Nachbarn in die Schuhe schiebt .
-
Vor allem aber treibt mich um , daß besagte Hetzer eben jene Argumente verbiegen und für ihre dunklen Zwecke mißbrauchen könnten .

( Und mal außerhalb der Wertung gesagt : Daß man in Deutschland sagt , bezüglich Geschichte und Nationalisten " Wehret den Anfängen ! " ist legitim , auch meine Meinung und dürfte auch von euch akzeptiert werden .....
Warum erlaubt Ihr den Gedanken " wehret den Anfängen ! " , bezüglich der Ukraine nicht ? )

Gruß ! Robert

ok ..... dann sind wir offenbar ziemlich dicht beieinander .....

Gruß ! Robert

ich begreife nicht, weshalb JEDER irgend eine ganz spezielle anwendung hat!
die deutschen sollen ... ich meine es sehr ernst ... sich um ihren eigenen d... kümmern!
es gibt eine gewaltige menge unverständnis innerhalb der republik.
und man sollte auch anderen menschen ihr verständnis und ihre eigenheiten lassen.

Hallo Icke !

Ja es war eine große Tragödie
( Aber sie wurde in der Sowjetunion nicht totgeschwiegen ! Wäre auch nicht gegangen , bei den vielen Milionen Opfern in den verchiedenen Teilen des großen Landes )
Es gab in den letzten Jahren natürlich neuere Untersuchungen , nicht zuletzt durch geöffnete Archive
( Man mag es bedauern , aber es war eben eine Geheimhaltungs - Manie in der SU . aber mal ehrlich , ich bin mir nicht sicher , ob die heutigen Machthaber sich in ihre Karten gucken lassen ....... jene im Osten oder die in Berlin z. Bsp . )
Und ja ! , die Sorge diebezüglich teile ich mit Dir
Im Übrigem kann man bereits heute den Opfern gedenken , voruteilsfrei und in Würde
( ich fürchte nur , den meisten Menschen gehen solche themen am Arsch vorbei )

Gruß ! Robert

Mensch Icke

Du sollst mir doch nicht Recht geben ! .......

Und natürlich , je nach überhaupt vorhandenem Interesse an Politik / Geschichte usw . , nach Alter ( in der Jugend sind mädchen doch bedeutend interessanter als " alte Kamellen " z. Bsp ) nach Einstellung oder dem Mirbetroffen gewesen sein der Familie usw. ist es doch völlig normal - daß solche Themen mehr oder weniger , teils garnicht vorkamen .
( Was aber nicht bedeutet , daß es verboten war zu fragen oder zu denken )
In den 70er / 80ger Jahren war ja zum glück die Zeit bereits vorbei , als Fragen schon richtig gefährlich werden konnte ( das u. Umständen dämliche Antworten oder dümmliche Retourkutschen kommen konnten , geschenkt .

Ich z. Bsp . habe mich intensiv mit der Stalinisierung der ursprünglich mal paritätischen und später zur immer Recht habenden Einheitspartei befasst .
ausgelöst durch meinen Opa . Der , ein linker Anarchist , war im sowj. Bürgerkrieg Budjonny-Reiter .... entkam den stalinschen Säuberungen weil er einfach zuweit wegg war Anfang der 30ger vom Schuß , im fernem Osten [ Moskau ist weit ... kennst Du sicher den Spruch ]
Dann schiffte er sich ein und kam über China und Zwischenstationen zum spanischem Bürgerkrieg , in einem Anarchisten - Batalion kämpfend . Lernte Ernst Busch kennen und Hans Baimler usw. ........ allerdings auch einen Herr,n Erich Mielke ! Dessen Erschießnungspeleton er widerumm nur deshalb entging , weil er etwas zu früh verwundet wude , wärend nach seiner Genesung die Falangisten gesiegt und Mielke und konsorten sich abgesetzt hatten vorher .
Aus dem Internierungslager kam er dann postwendent in die Obhut seiner jetzt braun tragenden Landsleute und hatte das zweifelhafte Vergnügen den Kalfaktor der Brandenburger Haftkrankenbau - Zellen , einen abgebrochenen Dachdeckerlehrling Namens Erich Honecker , kennen zu lernen .
Selbst in meinen Jugendjahren , mittlerweile die 70er und der Opa ein knorriger Alter Mann , hatte der immer noch verweigert in jene Einheitspartei zu gehen , die das Arschloch Honecker jetzt führte ....... und weigerte sich konsequent , an dessen Brandenburger Zuchthausubileums Feiern teil zu nehmen . Seinerzeit haben mir oft die Ohren geschlackert ! ...... wenn Opa mit ätzendem Hohn über die immer Recht habende Partei sprach , und ich mußte Ihn nicht nur einmal auf dem VPKA oder jener anderen Kreisdienststelel abholen , die es auch noch gab - weil er sein Maul nicht halten konnte .

Was will ich mit derlangen Rede nu sagen ?
Bis heute - und mittlerweile bin ich selber Opa und habe selber so einiges haaresträubendes hinter mir - habe ich große Hochachtung vor Ihm .
Ich hatte damals oft nicht seine Meinung und teile bis heute manche seiner , teils bösartigen , Komentare ........... .....
Aber stets hörte ich zu und achtete , da ist einer mit einem eigenem Kopf und dem Mut , damit durch die Wand zu gehn , selbst auf die Gefahr ihn zu verlieren .
Und so gesehen , wußte ich damals schon abweichende Dinge und habe mir meinen Vers drauf gemacht , auf das was man " Linie " oder Lehrmeinung nennt , und mache mir heute meinen eigenen Vers drauf .
Daß Du dir deinen Vers auf alles machst ist doch logisch ! Und es wäre vermessen , zu erwarten , daß Du mir Recht gibst .

Und in dem Sinne , ist es für mich interessant zu hören was andere sagen .......... ob sie mir nu Recht geben oder nich

Gruß ! Robert

http://www.spiegel.de/politik/…alen-machte-a-458006.html

Gruß