Fahnder verhaften 11 Mitglieder internationaler Menschenhändlerbande

Zitat von 4neo

typisch übrigens daß auf deinen Vorwurf dich seit Jahren gegen den Nuttenverdacht wehren zu müssen niemand reagiert hat.

Zitat von 4neo

Die Frage können nur betroffene Frauen beantworten

weil das kann auch ganz unterschwellig laufen

Ja, was denn nu? ... wie man et auch macht macht man es auf jeden fall 'FALSCH' ...

Ach, ich erwähnte, ich kenne eine Menge betroffene Frauen ... einige davon sehr gut ... bin verwandt mit einer, die antwortete mir ebenso wie ich es darstellte ...

Zitat von Vedmedyk Medojidovytsch

malbedenken, dass es z.B. Studentinnen aus RF und UA gibt, die auf allen Partys sich herumtreiben und bei jeder dieser einen anderen Freund mit nach Hause nehmen. Macht nicht gerade den besten Eindruck und "bestätigt" das Vorurteil nur allzu gern.

Zwischen dem von Dir beschriebenen und Prostitution gibt es wohl den einen oder anderen Unterschied, oder?

Letztendlich gibt es doch immer und überall unterschiedliche Vorstellungen über die 'Signalwirkung' von z.B. Bekleidung - oder wenn jemand einen Minirock für 'unangemessen' hält, einen 'die Knie bedeckenden Rock mit hochgeschlossener Bluse für richtig der gehe doch mal z.B. nach Pakistan und revidiere nach Beobachtung von Reaktionen auf den die Knie bedeckenden Rock auch gleich seine gefestigte Meinung zu Miniröcken.

Zitat von Vedmedyk Medojidovytsch

Da kommt eine Russin hübsch aufgetakelt daher... Das fällt halt mehr auf und dann geht das Gezicke der deutschen Weiblichkeit los, weil die männliche Welt der natürlich hinterher läuft.

Das alles ist doch des alte "tausende von Geisterfahrern" Witz.

Gehen wir mal davon aus, daß Kleidung in jedem Kulturkreis unterschiedliches signalisiert. Hier in Deutschland signalisieren halt der Minirock, Pumps und dazu das halbtransparente Oberteil an einer Frau ein "ist leicht zu haben". In anderen Kulturkreisen ist das wiederum anders. Man hat jetzt doch nur zwei realistische Möglichkeiten. Man nimmt die (unerwünschte) Signalwirkung in Kauf oder man passt sich der signalwirkung des Kulturkreises in dem man sich bewegt an. Ich habe meinen Urlaub vor etwas mehr als 6 Monaten damit verbracht etwa 2500 km mit einem Mietwagen durch ein Land mit Linksverkehr zu fahren ... rate mal auf welcher Seite der Straße ich fuhr.

Im übrigen hat meine Dolmetscherin erzählt daß sie sich in Deutschland ander gekleidet habe als sie es in der Ukraine tut, um eben nicht ein 'leicht zu haben' zu signalisieren. Im Schluß ist doch dann erst mal

Zitat von Vedmedyk Medojidovytsch

In meinen Breitengraden sind auf Discos dunkle, ausgewaschene Farben angesagt.

der springende Punkt. Jemand der sich durch seine Kleidung von der weiten Mehrheit abhebt löst damit etwas aus, und daran wird man nirgendwo auf der Welt etwas ändern können, also lohnt es sich nicht dies zu beklagen.

Zitat von 4neo

ich vermute daß es auch bei Normalkleidung nicht auszuschließen ist als Nutte abgewertet zu werden.

Sosehr ich jetzt Deine Intention kenne, sowenig ich sie verstehe. Letztendlich stelle ich es mal so dar: Wenn man also Ausländer / Ausländerin irgendwo hinkommt hat man selbstverständlich mit unannehmlichkeiten zu kämpfen. Aus 'Tradition' heraus sind unterschiedliche Nationen unterschiedlich Xenophob (z.B. das harmlos anmutende Frankreich führt unter den Ländern die ich bereiste die Xenophobiehitliste an, auch in der Ukraine gibt es Fremdenfeindlichkeit, Deutschland und Österreicher nehmen sich mit der Ukraine gefühlsmäßig nicht viel (obgleich ich in Österreich nur etwa 3 Monate in einem Bergkaff 'Traissen' war und darauf hinweisen kann, daß dieses Urteil nur aus den wenigen Eindrücken von da stammt).

Wenn jemand ins Ausland reist tut er das da er sich 'Vorteile' daraus verspricht, ich z.B. reise meistens in's Ausland um 'Geld zu verdienen' andere reisen (dann für kurze Zeit) ins Ausland um sich zu erholen oder sich kulturell zu inspirieren (das mache ich gelegendlich auch) andere haben andere Intentionen (folgen ihrer Liebe oder so ähnlich). Jeder der da reist hat Vorteile daraus (Kohle / Erholung / Liebe / ... ) die er unter Inkaufnahme von Nachteilen (Sprachbarriere / Kulturbarriere und hieraus resultierende Xenophobie / bei den Erholungssuchenden isses nicht ganz billig / zumindest zeitweilige Aufgabe von Freunden und Familie / bei Langzeitaufenthalten finden eines adäquaten Arbeitsplatzes und nichtanerkennen von vorher erlangten Ausbildungen / Entwurzelung - Herausgerissenwerden aus einer innewohnenden Heimatverbundenheit / ...) erlangen möchte. Jedes Individuum wägt die 'Vorteile' den 'Nachteilen' ab und trifft 'für sich' hierzu eine Entscheidung. Jeder kommt vermutlich zu anderen 'Ergebnissen', je nachdem wieviel die Vorteile Wert sind und welche Nachteile drohen. Ich habe mir z.B. arbeitsvertraglich zusichern lassen nicht in Länder reisen zu müssen zu denen es seitens des Auswärtigen Amtes 'Reisewarnungen' gibt und mich aus solchen Ländern auch ausfliegen zu lassen; dies ist in meiner Branche nicht unüblich.

Also wägt doch einfach ab, oder vielmehr Deine Freundin sollte abwägen ... und dabei irgendwie sich selbst die Frage stellen (denn es ist meines Erachtens zunächst ihre und nicht Deine Entscheidung)

Zitat

Weil ich wissen möchte ob/was und wieviel ich meiner
Freundin antue wenn sie zu mir (Österreich) kommt.

Letztlich sollte man so eine Entscheidung nicht auf den absoluten Nebeneffekt 'könnte von mißliebigen Zeitgenossen als 'Nutte' abqualifiziert werden' reduzieren, denn sowas sind m.E. bei der ganzen 'Reiserei' / Umsiedelei absolut gesehen 'unwichtige Dinge' ... da gibt es ganz andere Probleme. Es mag sehr zart besaitete Menschen geben, die sich von soetwas in den Gram getrieben sehen, sollte Deine Freundin - ich kenne sie nicht - hierzu gehören muß ich empfehlen daß sie lieber die Heimat nie verläßt.

Um was geht es hier nu eigentlich? NKann es sein das ihr hier von Thema zu Thema springt? Ich habe gar keine Übersicht mehr. :pupillen:

Zumindest lese ich hier oft etwas über Prostitution und das Aussehen der Osteuropäerinnin. Also Prostitution haben wir hier schon oft durch genommen, veraltet finde ich. Es gibt Frauen die müssen diesen Job machen (ob sie wollen oder nicht) da sie am Existenzminimum leben oder sogar darunter und es gibt welche die machen so etwas freiwillig nebenbei. Prostitution wird man nicht bekämpfen können, dass gab es schon bei den Babyolonern.
Dann lese ich das Osteuropäerinnin oft als Nutten abgestempelt werden. Tja, jede Nation hat so seine Kultur. Während sich jüdische Frauen und Polinninen sich der deutschen Kultur und Herangehensweise anpassen, tun es ukrainische und russische Frauen (leider) nicht so sehr. Jedesmal wenn ich in Kiew und Jalta bin läuft eine Schönheit nach der anderen vorbei. Ich will jetzt nicht sagen das solche Frauen viel hübscher sind als Westeuropäerinnin, vor allem da es auch hier Schönheiten gibt. Besonders kann man das nicht pauschal veralgemeinern, aaaaaber. . .in UA laufen schon ab und an mal Frauen vorbei die so ziemlich fast alles bei uns in GER in den Schatten stellen würden. Vor allem haben diese Menschen die Gewohnheit sich falsch im AUsland nicht richtig zu kleiden. Deutsche Frauen haben einen anderen Kleidungsstil als ukrainische womit FRauen aus Kiew dementsprachend anders rüber kommen als jene aus Berlin. Ich muss allerdings sagen das ich manchmal bei der ein oder anderen denke:"Wenn dein Roch noch kürzer ist, dann sieht man gleich deinen ganzen hintern, anstellle nur einen Teil davon." ( ) So etwas wird es auch in Westeuropa geben, nur treffe ich so etwas dort nur sehr selten - - -> weohl so selten wie Pinguine am Strand. Die ostslawischen Frauen sind in gewisserweise selbst Schuld an ihrem Image.

Zitat

Die ostslawischen Frauen sind in gewisserweise selbst Schuld an ihrem Image.

Sorry, jetzt kann ich nicht länger meine Klappe halten. Wo leben wir denn hier?
Bloß weil sich eine Frau kleidet, und meinetwegen schminkt, wie es ihr gefällt, in einem freien Land werden hier Vowürfe laut sie sei an Ihrem Image selber Schuld?
Vielleicht sollte man mal an der Stelle anpacken wo solche Vorwürfe und Unterstellungen herkommen?
Zu den Frauen: Es ist schon klar, wenn ich es nicht mal schaffe auf 3cm Heels zu laufen, und ich ein Outfit beforzuge das ich getrost mit einem Mann tauschen könnte ohne das es auffällt, das dann gleich der "Nuttig" Vorwurf kommt wenn eine auf 8cm Stilettos und Mini verbeistöckelt!
Zu den Männern: Es ist schon klar, wenn ich kein solches "Geschoß" zu Hause sitzen hab, und ich ganz genau weiß, diese Osteuropäerin spricht zwei-drei Sprachen, während ich neben meiner Muttersprache grad mal ein paar Brocken englisch zustande bekomme, ebenso schnell der Nuttig-Vorwurf kommt, da "Mann" genau weiß er hat null Chance! Weder geistig noch kulturell!
Wer ein Kopftuch tragen will, soll dies tun! Wer einen Minirock tragen will soll dies tun! Die Leute geht es schlichtweg einen feuchten Sch*** an. Aber sich das "Maul zerreissen macht ja solchen Spaß
Anpassen in einem Land IN EUROPA soll man sich mit Sprache und Umgang!
"Kleidung->Kultur", Religion, Herkunft und Hautfarbe usw sind irrelevant, siehe Grundgesetz

Zitat von Minuteman

Sorry, jetzt kann ich nicht länger meine Klappe halten. Wo leben wir denn hier?
Bloß weil sich eine Frau kleidet, und meinetwegen schminkt, wie es ihr gefällt, in einem freien Land werden hier Vowürfe laut sie sei an Ihrem Image selber Schuld?
Vielleicht sollte man mal an der Stelle anpacken wo solche Vorwürfe und Unterstellungen herkommen?
Zu den Frauen: Es ist schon klar, wenn ich es nicht mal schaffe auf 3cm Heels zu laufen, und ich ein Outfit beforzuge das ich getrost mit einem Mann tauschen könnte ohne das es auffällt, das dann gleich der "Nuttig" Vorwurf kommt wenn eine auf 8cm Stilettos und Mini verbeistöckelt!
Zu den Männern: Es ist schon klar, wenn ich kein solches "Geschoß" zu Hause sitzen hab, und ich ganz genau weiß, diese Osteuropäerin spricht zwei-drei Sprachen, während ich neben meiner Muttersprache grad mal ein paar Brocken englisch zustande bekomme, ebenso schnell der Nuttig-Vorwurf kommt, da "Mann" genau weiß er hat null Chance! Weder geistig noch kulturell!
Wer ein Kopftuch tragen will, soll dies tun! Wer einen Minirock tragen will soll dies tun! Die Leute geht es schlichtweg einen feuchten Sch*** an. Aber sich das "Maul zerreissen macht ja solchen Spaß
Anpassen in einem Land IN EUROPA soll man sich mit Sprache und Umgang!
"Kleidung->Kultur", Religion, Herkunft und Hautfarbe usw sind irrelevant, siehe Grundgesetz

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Natürlich sind nicht alle Osteuropäerinnen so. Ehrlich gesagt habe ich nichts dagegen und finde es völlig normal das wenn eine Frau sich schön findet, es auch zeigen will. Nun, die deutsche Mentalität ist da nun mal anders und da die deutschen solch eine Meinung haben, kann man nichts machen. Jeder darf sich kleiden und anziehen wie er will. Meinetwegen können Menschen da draußen mit Windeln rum laufen, mir ist es egal. Nur jedes Land hat seine Sitten und eine eigenständige Kultur. Wenn da Menschen aus dem Ausland kommen, wirken sie in manchen Fällen alleine nur durch ihre bloße Anwesenheit anders, da kann man nichts machen. In jedem Land haben die Menschen ein anderes Bild vom "normalen" Menschen im Kopf. Insofern sollten ukrainische und russische Frauen nicht bele3idigt wirken wenn es zu solchen Vorwürfen kommt, so etwas ist zu erwarten.

Zitat von DevilsNeverCry

Nur jedes Land hat seine Sitten und eine eigenständige Kultur. Wenn da Menschen aus dem Ausland kommen, wirken sie in manchen Fällen alleine nur durch ihre bloße Anwesenheit anders, da kann man nichts machen. In jedem Land haben die Menschen ein anderes Bild vom "normalen" Menschen im Kopf. Insofern sollten ukrainische und russische Frauen nicht bele3idigt wirken wenn es zu solchen Vorwürfen kommt, so etwas ist zu erwarten.

Richtig, ich beziehe mich hier auf Europa! Und was heißt hier beleidigt wirken? Muß sich denn jemand rechtfertigen für seine Art sich zu kleiden? Ich denke eher diejenigen die solche teilweise unhaltbaren Vorwürfe vorbringen stehen in der Pflicht sich zu rechtfertigen!
Im Endeffekt geht es mir um diese besch*** Doppelmoral! Frauen schimpfen den Heelsträgerinnen Nuttigkeit nach, aber komischerweise beim Fotografen tragen genau die selben auch "Heels"! Warum wohl? Weils so schön "nuttig" ist?
Männer sind da kein "Gramm" besser! Natürlich geht keiner zu einer Prostituierten und pfeifft sich keinen Porno rein, komischerweise verzeichnet die Sexbranche immer Milliardenumsätze. Also eine "Partei" lügt doch hier ganz gewaltig! Ich frag mich bloß wer?
Es ist diese Doppelmoral die mich so ankotzt :ill:

Zitat von Minuteman

Anpassen in einem Land IN EUROPA soll man sich mit Sprache und Umgang!
"Kleidung->Kultur", Religion, Herkunft und Hautfarbe usw sind irrelevant, siehe Grundgesetz

Jein ...

Ich sprach ja bislang davon, daß Kleidung je nach Kulturkreis unterschiedliche Signale aussendet, so der ultrakurze Rock und die halbtransparente Bluse hier in Deutschland 'nuttig' auf viele wirken mag oder zumindest ein 'leicht zu haben' signalisiert. Woran ordnet man denn Menschen irgendwo ein, in dem 'was er sagt', 'wie er es sagt', 'wie er riecht, wie er gestikuliert' ... all das ist Kommunikation, und eben so ist auch 'Kleidung' ein Mittel der Kommunikation. Nun sind die Unterschiede von 'Sprache' ja augenfällig in den unterschiedlichen Ländern, es gibt auch Unterschiede von Gesten - nehmen wir mal einfach so das unverfängliche Händeschütteln; ich besuchte schon Länder in denen es als Riesensauerei empfunden wird jemandem die hand zu geben, in der Ukraine steht es meines Wissens der Frau frei ein Händeschütteln nicht anzunehmen in D wird es schnell als Beleidigung empfunden ein Händeschütteln abzuweisen. Wie Du siehst also besser 'vorher informieren' und dann entscheiden ob man sich in seiner Gestik den Landessitten anpasst (oder gegebenenfalls die entgegengestreckte Hand zurückweist in dem Bewustsein, daß derjenige sich arg auf den Schlips getreten fühlt der einem die Flosse bot). Man kann hier da es sich um eine face to face Situation handelt natürlich sagen 'bei mir in der Heimat ist eine solche Begrüßung unüblich.

Wozu das alles? Mit Kleidung / Schmuck / Makeup 'kommuniziert' man ebenso wie mit 'Gesten', und wenn hierzulande mit 'Minirock, 12cm Stilettos, halbtransparent oben' ein 'leicht zu haben' kommuniziert wird darf man sich nicht über 'Mißverständnisse' wundern. Da bleibt einem nichts anders übrig als entweder die Mißverständnisse in Kauf zu nehmen und ggf. denjenigen der so einem Mißverständnis erliegt für doof zu halten, oder aber seine Kleidung anhand dessen was durch sie kommuniziert zu überdenken.

Im übrigen schert sich das Grundgesetz da auch keinen Deut drum und 'Kleidung' wird ja nun häufig genug dazu gebraucht etwas zu signalisieren (letzlich kleidet sich der Punker anders als der Bänker, und beide möchten durch ihr 'Outfit' etwas demonstrieren).

@ IBN größtenteils stimme ich mit Dir überein! Ich beziehe mich hier nicht auf die Globalumfassende Kleidungskultur. Das würde den Rahmen sprengen.
Aber....

Zitat

und eben so ist auch 'Kleidung' ein Mittel der Kommunikation.

ist das allerschlechteste Mittel der Kommunikation! Es sagt einfach nichts, aber gar nichts über die Person an sich aus. Ja, vielleicht mag es eine politische Haltung, eine Religion oder eine Lebenseinstellung usw. anderen mitteilen. Aber nur VIELLEICHT! Über die Person an sich sagt es nichts aus. Weder über deren Moralvorstellung, Bildungsgrad und deren Denkweise!
Es kommt mehr darauf an was andere Menschen hineininterpretieren!
Wenn ich mir morgen den Kittel meiner Frau überstreife ( bin ich aber zu groß für) , kann ich anderen Menschen mitteilen ich sei Zahnarzt. Was aber schlichtweg nicht stimmt!
Erst Aufgrund näheren Kennenlernens kann man feststellen was ich bin, alles andere als ein Arzt

BTW: "Alter Schwede" 54 Besucher im Forum 10.August 20:35 Uhr in Zaporizhzhya :nummer1:

Zitat von Minuteman

Wenn ich mir morgen den Kittel meiner Frau überstreife

... ist der sicher fuer nen Kerl "falsch Geknoepft" u. Du kannst damit als "Radar" in der TV Serie Mash mitspielen.