"sogenannte " DDR

Zitat von Wolle

Müssen sich jetzt die Wessis -die beim Grenzschutz waren- auch entschuldigen ?

Hier spricht mir Wolle aus dem Herzen, denn diese Frage wäre auch mein gewesen. Muss sich jeder Offizier der BW dafür entschuldigen, dass es jahrelang auf der anderen Seite der Mauer stand ebenso bis an die Zähne bewaffnet, ebenso das Gewehr oder die Kanone oder was auch immer Richtung Osten gerichtet?
Die Nato hatte Angriffspläne in Richtung Ost in der Schublade, wenn ich mich noch richtig erinnere ( Robert korrigiere mich) waren drei Hauptstoßrichtungen bekannt. Zwei über das Gebiet der DDR, die dritte über Tschechien. Sollen die Jungs sich dafür jetzt entschuldigen? Ich glaube nein, denn es war damals einfach bittere Realität...
Muss sich oldtrotter entschudligen, weil er eventuell gegen Gegner der Startbahn West am Frankfurter Flughafen als Polizist vorgegangen ist (las ich doch richtig oldtrotter oder?). Ich denke nich, denn es war sein Job.
Sicher kann man seine persönlichen Moralvorstellungen ausdrücken...Ich finde bspw. auch nicht super, das am Vatertag in Frankfurt nicht demonstriert werden durfte, obwohl ja im Grundgesetz dazu was steht. Aber deswegen mache ich den Polizisten keinen Vorwurf, denn die machen ihren Job. Ob da Verhältnismässigkeit gegeben war...nun ja, dazu kann oldtrotter sicher mehr sagen...aber Menschen fast den Arm zu brechen (wohlgemerkt im Grundgesetz ist Versammlungsfreiheit garantiert) das finde ich dann moralisch verwerflich, auch wenn es vom Gesetz her möglicherweise sogar zulässig ist. Aber, der Polizist tat eben seinen Job.

Zitat von jimknopf

Trotzdem stand die Welt am Rande eines Atomkrieges im Oktober 1962 vor Kuba, dieses war der Höhepunkt und gleichzeitig der Wendepunkt in der Geschichte des kalten Krieges.

Die strategischen Raketentruppen der SU standen zwei Mal, zu den genannten Zeitpunkten, unter höchster Alarmstufe. Dazu gehörte auch, daß die unterirdischen Kontrollstationen der Silos auf Selbstversorgung umgeschaltet hatten, und hermetisch von der Außenwelt abgeschottet waren.

Nicht nur da, jede sogenannt "veränderte Lage", hierfür war ausreichend, dass ein hoher Politiker nach Berlin kam oder eben ein Manöver der Nato, versetzte die Truppen in erhöhte Alarmbereitschaft. Und führte zu Uralubs- und Ausgangssperren.
Tschechien war eben besonders heikel (ähnlich Kuba), da die NATO vorher blind war, nichts wusste und man vermutete, dass der Russe in Richtung bayrischer Wald weitermarschiert. Ein Bekannter von mir, damals Panzerkommandant bei der BW erzählte mir, sie hielten das für eine Übung, da sowas öfter vorkam, aber als die Munition die geladen wurde, eine andere Farbe hatte, da war denen klar, dass es um mehr geht als n bissle Panzerfahren im Wald. Deswegen wurden die in Bereitstellungsräume, an der Stelle bereits vorbereitet Verteidigungsstellungen entlang tschechischen Grenze verlegt.

Zitat von Robert

Denn genau darin liegt meines Erachtens auch der Grund , warum es oftmals so garnicht klappen will mit uns in einigDeutschland .
Die Menschen reden übereinander statt miteinander und vor allem dann wenn sie über etwas reden wovon sie keine Ahnung haben .

Robert, das kann ich nicht...mit nobody kann man wenigstens disskutieren, auch wenn wir gegensätzliche Meinungen haben...aber mit diesem Herrn da...kommt ja nix ausser heisse Luft. Und dieses typisch Schwarz-Weiss, ich Gut, Du Böse, das ist nicht angebracht. Wir reden hier ja immerhin über Menschen, Menschen mit einer Biografie und hinter jeder steht auch ein Schicksal, ob Ost oder West, dabi völlig pumpe. Und wenn es sich jemand derart einfach macht, dann kann ich denjenigen leider nicht ernst nehmen, da er kein ernstzunehmender Gesprächspartner ist...Auch mit ChristophVIE, nobody und oldtrotter (nich übel nehmen, wenn ich jemanden vergass) lässt sich trefflich streiten, aber da ist wenigstens Substanz...verstehste? Aber bei dem gemeinten Herren zieht sich Substanzlosigkeit wie ein roter Faden durch das Forum...ob das dieses Thema hier ist oder Timoshenko...völlig austauschbar...
Schade das M.E. nich mehr da ist...es wäre ein Fest (apropos, wie gehts dem eigentlich? mal so nebenbei).

Die Entscheidungen der Gerichte über den Weg, den Ort und der Zeit einer Versammlung müssen von der Polizei durchgesetzt werden. Die richterlichen Entscheidungen werden nur von höheren richterlichen Entscheidungen aufgehoben oder geändert.
Polizeibeamte, die im Rahmen eines Einsatzes einer anderen Person einen Schaden oder eine Verletzung zuführen, werden von einer persönlichen Haftung nur befreit, wenn dieses im Rahmen der Durchsetzung der polizeilichen Maßnahme unabdingbar erforderlich ist, ansonsten wird er härter bestraft, weil er eine Straftat als Beamter begeht noch dazu für jedermann erkennbar!
Für den Bereich der innerdeutschen Grenze, einer erweiterten Sperrzone gab es weder in der BRD noch in der DDR Zutritt für uniformierte Angehörige der Streitkräfte beider Staaten, lediglich die Besatzer konnten, wenn sie wollten, was sie aber meistens vermieden. Zugang hatte nur der Bundesgrenzschutz oder die Grenztruppen der DDR.
Zu den Spezialkräften der unterschiedlichen Armeen dieser Erde und zu den Spezialisten der Polizei von mir nur soviel: Ihr werdet sie kaum unter Euch erkennen, sie tragen keine Tätowierungen, sind auch nicht sehr groß, passen in ein Torpedorohr, sind intelligent, technisch qualifiziert ausgebildet, fast Leistungssportler, und werden zu ihrer eigenen Sicherheit nichts über sich preisgeben, was ihre Ausbildung und ihre Einsätze betrifft, denn nur ihre Unangreifbarkeit ist unsere Sicherheit in den täglichen Störungen der Sicherheit und Ordnung dieser Welt. Bei der Polizei kommt noch hinzu, dass sie vor allen Dingen auch eine hochqualifizierte Polizeiausbildung haben müssen! Danke Oldtrotter

Zitat von marco

wenn Dein Profil-Bild Ausdruck Deiner Gesinnung sein sollte.

Naja die Gesinnung hat doch nichts damit zu tun das OEF Mod sachlich korrekt geantwortet hat. Der sogenannte Antifaschistische Schutzwall wurde nur zu dem Zweck erichtet die Menschen daran zu hindern die DDR zu verlassen. Mir ist die Gesinnung von Menschen völlig egal wenn sachlich korrekt argumentiert wird.

Gruß Frank

Zitat von jinetero

endlich die wahrheit : die wahren opfer berichten

Na dann ran...lesen bildet...

Von den "Kameraden" gab es mehrere, die nicht nur in eine Richtung wechselten, sondern auch dazu noch die Frechheit besaßen und zurückkehrten. Es gab auch genug, die ihre Dienste nach dem Mauerfall unverholen dem Westen anzubieten versuchten, obwohl hier bereits alles bekannt war und die dabei ihre ehemaligen Vorgesetzten und ihnen anvertraute Nachgeordnete falscher Handlungen bezichtigten, ein tödlicher Umstand, wenn man mit jemanden weiter zusammenarbeiten will. Ich habe mich immer wieder über dieses Verhalten gewundert und habe gegenüber diesen Personen stets meine Abneigung geäußert, das hat mir bei allen Treffen nach der Wende auch bei der Vorbereitung ehemaliger Polizisten aus Eisenhüttenstadt in NRW geholfen.
Ich glaube, wir wissen mehr übereinander als voneinander und das sollten wir mal langsam in gesunde Bahnen lenken. Es wäre schlimm, wenn erst unsere Enkel dazu in der Lage wären, dieses Schuld zuweisen und Sagen erzählen, einstellen würden. Ich treffe hier mit vielen Deutschen und Deutschstämmigen zusammen, aber unser Geburtsort und unsere Religion war immer zweitrangig, und einem Ukrainer der in Magdeburg oder Frankfurt an der Oder seinen Militärdienst versehen hat bin ich heute genau so ein guter Freund, wie in den 60zigern meinen NATO-Kameraden bei der Atlantik-Flotte, meinen Angelkumpel von der Baltischen-Flotte ist da genau so wenig ausgenommen, wie mein Kumpel von der Volksmarine. Wir waren alle nicht die Verursacher des Problems, wir müssen nur die Folgen ertragen und sie unseren Enkeln einmal wertfrei erklären ohne uns dabei gegenseitig auf die Schultern zu klopfen oder in den Allerwertesten zu treten, das haben schon unsere großen Politiker ausreichend besorgt. Danke Oldtrotter

Bin ganz bei Dir oldtrotter, aber Du beschreibst den Idealzustand...und der wird bewusst von Politik und Medien hintertrieben...bei vielen mit großem Erfolg. Leider!

Wenn man mal alles wertfrei als Stück Weltgeschichte betrachten würde, die in vielem Ihre Ursachen findet und daraus Folgen resultierten, dann wären wir alle schon ein Stück weiter.

Zitat von Andreas und Lena

Ich finde, es greift ein wenig kurz, zu behaupten, dass durch Politik und Medien bestimmte Verhaltensweisen gehegt und gepflegt werden. Hier werden vermutlich nur wenig Politiker oder Pressefritzen herumgeistern. Und wie Du siehst, wird hier ein relativ weites Spektrum abgedeckt, angefangen von positiv und wertfrei offen über kritisch distanziert bis hin zu total ablehnend und einfach nur ignorierend, weil sie sich eben nicht an der Diskussion beteiligen. Und das dürfte wohl auch so in etwa den Schnitt der Bevölkerung darstellen.

Du darfst mir das gern abnehmen, genau wie die DDR die BRD brauchte, um
sich als das scheinbar bessere System zu profilieren und das eigene Versagen zu kaschieren, so Brauch auch die BRD ihren Mythos DDR um
die eigenen Probleme zu kaschieren.

Bin jetzt erstmal raus, der Flieger Richtung UA startet gleich

Betrachten wir doch einmal diese Angelegenheit einmal ganz nüchtern, ich glaube nicht an diese These, der Vorgang war ein anderer. Die Besatzungsmächte hatten sich das Deutsche Reich untereinander aufgeteilt und sogar viele Teile angeeignet, teilweise für immer, außer vielleicht das Saarland bis1955. Es galt für alle beteiligten Siegermächte in allererster Linie um die totale Zerschlagung des besiegten und zerstörten deutschen Reichsgebietes und die Aneignung der Industrie durch Abbau, Entfernung und Zerstörung, gleichzeitig wollte man aber auch fertige Produkte und Rohstoffe für den eigenen Aufbau aus den jeweiligen Besatzungszonen als Wiedergutmachung haben. Schon vor dem Krieg gab es natürlicherweise viele Deutsche, die aufgrund ihrer politischen und religiösen Einstellungen in den Osten oder Westen verzogen, teilweise für immer, oft aber um nach einer Niederlage des Deutschen Reiches zurückzukehren und etwas "Neues, Besseres, Idealeres" zu schaffen. Im Osten kamen so viele Kommunisten und Deserteure aus der Sowjetunion in die entsprechenden Positionen und im Westen die Deserteure und Rückwanderer aus dem Beritt USA/Großbritannien usw. wobei sich Frankreich lange an der Saar erfreute.
Wie es den Deutschen nun mal eigen ist, haben sie nach den jeweiligen Gegebenheiten nicht nur ihre Aufgaben erfüllt, sondern sind wie immer in vorauseilender Erfüllung der Pflicht zu waren Musterschülern der jeweiligen Staatsgebilde geworden. Bei Kriegsende hatte man sich in Schmalkalden noch die dort zusammengetriebene deutsche Wissenschaft mehr oder weniger einvernehmlich aufgeteilt. Mein Alter landete in Kanada, er kam erst zur Währungsreform zurück, meine Mutter wollte nicht mit uns Kindern ins Ungewisse hinterherreisen. Die Blockbildung bewirkte ein Übriges, Stalinisten der Extraklasse im Osten und Demokraten im Westen, die selbst die USA noch toppten. Beide Blöcke kamen so in den Genuss eines eigenen deutschen Staates. Bei allen selbst geschaffenen Problemen sollten wir uns doch eingestehen, dass wir nach wie vor ein Volk sind und gerade innerhalb Europas und der Welt durch unseren Umgang miteinander eigentlich eine Vorbildfunktion haben sollten. Die beiden deutschen Staatsgebilde haben sich immer gebraucht, geliebt und gehasst, wie in einer Ehe eben, wobei der Streit nun um den männlichen bzw. weiblichen Part geht. Mensch, wir sind gleichberechtigt und dürfen wieder Ideale haben und der Glaube daran versetzt Berge und wir sollten unsere Probleme nicht weiter durch hinweisen auf andere als Verursacher lösen, sondern einmal das reine persönliche selber ändern wollen offen bekennen. Vielleicht gehört für uns ältere auch ein Verzeihen dazu und das vorbildhafte Verhalten gegenüber anderen Menschen, gleich welcher Herkunft.
Danke Oldtrotter

Hallo,
so, jetzt will ich mich noch einmal zu Worte melden. Einige meiner Fragen wurden bereits beleuchtet ... und das von verschiedenen Seiten.

Dank an marco und Robert, die persönliche Erfahrungen hier wiedergaben und somit Dinge erhellten, die sich mir in dieser Art bislang nicht erschlossen. Ihr habt allerdings den Aspekt sehr auf das Militärische gelegt, lassen wir es vorerst dabei.
Zurück zu meinen Ausgangsfragen: Sind wir Deutsche Perfektionisten? Handeln wir auch im vorauseilenden Gehorsam? Ist das deutsche Eigenart?

Provokative Gedanken zur Diskussion gestellt: War ein militärischer Schlag der NVA gegen den Westen geplant? Nein. War das von der Bundeswehr geplant? Nein. Warum NEIN? Gegen Ende der 70er Jahre war in Schleswig-Holstein eher an Evakuierung der Bevölkerung gedacht ... Gegner solange aufhalten. Die Wehrpflichtigen hätten bei einem Angriff eher in die Luft geschossen, als den Bruder zu töten. Die Soldaten in Mecklenburg, so wage ich zu behaupten, hatten ebenfalls die Bauernschläue gefressen. Man hat also Pläne gemacht, weil es erwartet wurde. Das war es auch schon. Punkt.
Beide deutsche Armeen waren für die jeweiligen Blöcke aus obigem Grund unsichere Kantonisten, wenn es um den Angriff ginge. Deshalb war wohl eher an einen Atomschlag gedacht. US-Raketen waren auf westdeutsche Städte programmiert (genauso wie z.B. französische Raketen). Halt ... wer ist denn jetzt Freund und wer Feind? Deutschland kaputt.
Also, es geht nicht um den Plan. Es geht um die inner Befindlichkeit des einzelnen Soldaten. Hüben wie Drüben. Und die hätte für einen Angriff, und sei er auch als Prävention ausgegeben, kein hinreichendes Agressionspotential hergegeben. Perfektionismus? JA. Selbstmord? NEIN.

Das Thema 100% Deutscher spiegelt sich nicht nur im militärstrategischen Bereich wieder. Damit man besser antworten kann, schreibe ich dazu einen gesonderten Beitrag.
Gruß nobody

Hallo,

hier nun meine zweite provokante Darstellung zur Diskussion: Deutsche neigen zur Überreaktion, wollen alle Dinge 110% machen.

So war auch die Häme gegenüber der DDR zu erklären. Wir im Westen zeigen es euch. HALT ... bei unterschiedlichen Voraussetzungen kann kein fairer Wettbewerb stattfinden. Wozu braucht es überhaupt einen Wettbewerb? Aber, Ingenieure, Ärzte, Wissenschaftler, Lehrer etc. waren das Hauptklientel, was in den Westen ging ... solange es noch ging. Der Westen bekam Hilfe, der Osten bekam Schienen und Werke abgebaut. Man hatte als Reaktion auf die Häme eben kein besseres Mittel als den 10-Jahres-Plan und das bessere Bewußtsein, nach denen man binnen kurzer Zeit auf der Überholspur sein würde.

Schauen wir uns aber die Befindlichkeit der Menschen an, so ist festzustellen, dass im Osten Anfang der 70er Jahre alle die Nase voll hatten ... und man sah die Mauer, man sah, dass der Bankrott bevorstand. Im Westen gab es genauso 17 Millionen Menschen die nächste Verwandte waren. Und denen ging es unter die Haut. Sie standen dann der Tauwetter-Politik Brandts recht offen gegenüber ... es kam zu ersten Krediten an die DDR.

Die alten Tattergreise in Ostberlin hielten eisern an Moskauer Direktiven fest, und sie übererfüllten diese sogar. In der Ukraine gab es nie derartige Bespitzelung, niemand wurde in die Partei gepresst (ich spreche aus der Familiensicht), etc.

Und auch die BRD schwor den USA die Treue ... fast tagtäglich neu ... deren Atomraketen waren auf Hamburg oder Frankfurt eingestellt. Dennoch.

Was konnte nach dem Mauerfall aus dem Westdeutschen Munde kommen? Haben wir ja gleich gewußt. Reaktion aus Ostdeutschem Munde? Besserwessi.

Gruß nobody

Wenn das Wörtchen wenn nicht wäre, dann würden wir jetzt endlich mal Hand in Hand in eine gemeinsame Zukunft gehen.
Negativbeispiele auf beiden Seiten wurden erkannt und können behoben werden. Die Hundertprozentige Pflichterfüllung wird stets angestrebt, aber sie wird nie erreicht werden und wurde auch noch nie so richtig erreicht. Es reicht vollkommen aus, wenn wir das Beste aus unseren Möglichkeiten schöpfen ohne es jedem anderen demonstrativ unter die Nase zu halten. Auch sollten wir nicht immer überreagieren, wenn andere Völker eine andere Vorstellung von der Umsetzung politischer Ziele haben. Schon vergessen, wie wir zu Demokraten gemacht wurden, die Amis haben da richtig Probleme mit ihren Musterschülern aus Germany, die erklären einem nämlich an jedem Ort der Welt, was falsch oder richtig ist, auch dann wenn es keiner hören will. Man kann Demokratie vorleben und sie so anderen zugänglich machen, aber das was tatsächlich abläuft auf dieser Erde ist doch wohl nicht gerade ein beispielhaftes Verhalten der in der Demokratie so fest verankerten Staaten und ihrer Bürger, ich will die Politiker, Banker, Wirtschaftsbosse, Militärs und Lobbyisten mal nicht extra aufführen. Danke Oldtrotter