Doppelstaatler ukrainisch/deutsch möglich oder nur Status als "Auslandsukrainer"

Hallo arwello,

im Prinzip kennen D und UA je nur eine Staatsangehörigkeit. Ach, Wehrpflicht ist in D ausgesetzt.

Viele - meist türkische Mitbürger - denken, dass sie eine doppelte Staatsangehörigkeit hätten; und kolportieren dies auch so. Bei genauerem Hinsehen entpuppt sich das dann meist als Trugbild; wobei man sagen muss, dass es das aber auch unter ganz bestimmten Voraussetzungen und zu gewissen Zeitpunkten gab und gibt.
Ich selbst kenne eine taiwanesische Familie in D, die alle die deutsche Staatsangehörigkeit haben. Es sind Geschäftsleute - lange in D, die dadurch besser weltweit reisen können - im Gegensatz zur taiwanesischen Staatsangehörigkeit. Taiwan entlässt aber auch niemals. Somit haben alle eine doppelte Staatsangehörigkeit.

Jetzt solltet ihr euch allerdings fragen: gehört dein Sohn auch zu dieser Gruppe? Muss er das haben? Oder wäre es halt nur schön? Ein AddON? (klasse dies Neudeutsch!)
Sind die Verrenkungen wirklich nötig oder kommt er mit der Staatsbürgerschaft D langfristig gesehen nicht besser weg?

Gruß nobody

PS: ansonsten wurde das Thema hier schon oftmals angeschnitten - siehe einmal bitte die Suchfunktion

Hallo arwello,
jede Frage beantworten, das wird schwer, denn nur einige Sätze zu jedem Punkt ... das wird fast ein Roman

Kinder von Eltern mit unterschiedlichen Staatsangehörigkeiten haben einen gewissen Vorteil. Dachte allerdings, dass euch das schon bekannt wäre:
"Wenn ein Elternteil eines Kindes die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt, ist das Kind automatisch deutscher Staatsangehöriger, auch wenn ein anderer Elternteil eine andere Staatsangehörigkeit hat. Unerheblich dabei ist auch der Geburtsort. Entgegen einer verbreiteten Meinung müssen diese Kinder sich auch nicht irgendwann entscheiden, ob sie eine der Staatsangehörigkeiten abgeben. Jedenfalls verlangt das nicht der deutsche Staat." http://www.info4alien.de/einbuergerung/themen/kinder.htm

Jetzt musst du den "Rest" - also Sicht der Ukraine - klären. Aber da bist du eher Fachfrau.
Gruß nobody

Zitat von arwello

In ca. 2-3 Monaten soll mein Sohn (er wird 18 ) Post vom Meldeamt bekommen, dass er sich, wie alle Doppelstaatler, für eine Staatsangehörigkeit entscheiden soll. Er soll bis zum 23. Geburtstag Zeit haben.

Hallo arwello,

dann wäre schon einmal geklärt, dass obige Passage so nicht stimmt. Das träfe nämlich nur zu, wenn ... "Wenn ein Kind durch das Geburtsortsprinzip die deutsche Staatsbürgerschaft erhalten hat und gemäß des Abstammungsprinzips auch eine ausländische Staatsbürgerschaft besitzt, gilt das Optionsmodell. Das bedeutet, das Kind muss sich nach dem mit Erreichen des 18. Lebensjahres und spätestens mit Vollendung des 23. Lebensjahrs für eine der Staatsbürgerschaften entscheiden. Die bis dahin behaltene doppelte Staatsbürgerschaft geht mit dieser Entscheidung verloren." http://www.einbuergerungstest.…schaft#Geburtsortsprinzip

Was für einen Pass hat denn dein Sohn jetzt? Einen deutschen Pass? Schau einmal bitte auf die dort eingetragene Staatsangehörigkeit.

Hat er bereits schon einen ukrainischen Pass? Wenn ja, Welche Staatsangehörigkeit steht da drin? Oder gehen alle deine Überlegungen dahin, dass der ukrainische Pass jetzt neu beantragt werden soll?

Als im Ausland lebender Ukrainer kann er ja nur registriert werden bei der Ukr. Botschaft, wenn er bereits Inlands- und Reisepass hat.

Gruß nobody

Hallo arwello,

was ist nun wirklich der Grund für das Rechtsproblem, welches ihr mit der Ukraine heraufbeschwören wollt? Denn die Ukraine kennt nur Schwarz oder Weiß. So ist es zumindest mit bekannt. Doppelte Staatsbürgerschaft geht aus Sicht der Ukraine nie, was ich sofort der Seite der Botschaft entnehmen kann: "Angehörigkeit der Staatsbürgerschaft der Ukraine ist die wichtigste Voraussetzung der Pflicht des Staats, die Rechte und Frechheiten ihrer Bürger, nicht nur auf dem Territorium der Ukraine, sondern auch im Ausland, zu schützen.

Laut der Verfassung der Ukraine ist in der Ukraine einheitliche Staatsbürgerschaft gültig. Die Ukraine gehört zu den Ländern, die die Idee der mehrfachen (bzw. doppelten) Staatsangehörigkeit nicht anerkennen, weil die Person für die mehreren Ländern übliche Rechte und Pflichte gleichzeitig effektiv nicht ausüben kann." http://www.mfa.gov.ua/germany/ger/28191.htm
Dein Sohn kann sicher die deutsche Staatsbürgerschaft ablegen und sich unter Vorlage der Papiere einen ukrainischen Pass besorgen. Die Botschaft wird das regeln.

Ist das aber auch sinnvoll?
Gruß nobody

Hallo arwello,
die Punkte "Wehrdienst" und "Auslandsukrainer" lass doch erst einmal weg in der Diskussion, denn es verwirrt.
(Wehrdienst: in D ausgesetzt, da muss er nicht hin. In UA ist der Sohn gar nicht registriert, wer soll ihn einziehen?)
(Auslandsukrainer: Er kann sich ja erst registrieren lassen bei der ukr. Botschaft, wenn er Inlands- und Reisepass der Ukraine bereits hat. Durch die Registrierung als in D lebender Ukrainer gibt er seinen Inlandsausweis ab. Kann den Reisepass jetzt aber über die Botschaft verlängern lassen, denn diese wäre jetzt zuständig. Nebenaspekte Pro und Contra spielen erst einmal hier keine Rolle. Kurz gesagt: Auslandsukrainer = Botschaft ist zuständig. "Inlandsukrainer" = Behörden in der Ukraine sind zuständug.)

Wenn ich das so richtig sehe, dann geht es euch nur darum, dass er ohne Visum nach Russland einreisen könnte mit ukr. Reisepass. In die Ukraine einreisen kann er ja sowieso ohne Visum. Als weiteren Punkt sehe ich etwas unterschwellig, dass es um die ethnische Identität geht, ist das so?

Deutschland lässt dem Sohn also die Freiheit der doppelten Staatsbürgerschaft bei binationaler Abstammung. Die UKraine sieht das anders. Jetzt muss er sich entscheiden.
Gruß nobody

Zitat von arwello

Also gilt bei ihm das Optionsmodell und er kann nicht beide behalten?

Falsch. Es gilt die Abstammung. Deutschland lässt doppelte Staatsbürgerschaft zu. Darum kann das mit 6 Jahren und Einbürgerung nicht ganz stimmen. Vielleicht habt ihr da etwas falsch verstanden? Vielleicht passierte ein Fehler? Aber er hat ja den deutschen Pass.

Zitat von arwello

Er würde auch gerne kurze Abschnitte in der Ukraine verbringen(1-2 Jahre) und er hat vor wenn er etwas Älter ist (<50) nach Russland(Moskau) zu ziehen. Ich könnte mir auch vorstellen, dass es einfacher ist die russ. Staatsangehörigkeit zu bekommen, wenn man die ukrainische hat.

Das muss dann dort geklärt werden. Es wird Hindernisse geben. Mann kann sich nicht nur die Rosinen herauspicken.

Zitat von arwello

Du sagtest, dass er nicht eingezogen wird, wenn er nicht bei der Botschaft registriert ist? Jeder Ukrainer ist doch gesetzlich zum Wehrdienst verpflichtet? Und heißt dass, das solange er geseztlich zum Wehrdienst verpflichtet ist nicht zur Botschaft oder in die Ukraine gehen sollte, um nicht eingezogen werden zu können?

Das habe ich nicht geschrieben. Ich schrieb: "Wehrdienst: in D ausgesetzt, da muss er nicht hin. In UA ist der Sohn gar nicht registriert, wer soll ihn einziehen?" Wenn ihr das jetzt durchziehen wollt, ihn also mit einer neuen Staatsbürgerschaft ausstattet, dann könnte es Probleme geben. Das entzieht sich aber meiner Kenntnis. Ein Deutscher mit zugleich dänischer Staatsangehörigkeit musste nicht in zwei Ländern Wehrdienst leisten.

Hallo arwello,

da ich kein juristisch vorgebildeter Mensch bin, kann ich nur so aus meiner Sicht als Normalbürger schreiben. Deshalb machte ich Fehler. Neben dem Problem der Staatsbürgerschaften, Wehrdienst etc. kommt noch ein Problemkreis hinzu: aufenthaltsrechtliche Fragen. Da muss ganz sicher ein qualifizierter Rechtsrat eingeholt werden. Dieser Jurist muss sich dann auch in osteuropäischem Recht gut auskennen. Allerdings kann dieser auch nicht zukünftige Änderungen in der Ukraine und/oder Russland vorhersagen.

Bislang hat der Sohn in Deutschland und der Europäischen Union / Schengenstaaten eine recht große Freizügigkeit erfahren. Das war ja auch das Ziel der beteiligten Länder. Das kann er aber nicht so ohne weitere Probleme "übernehmen", wenn er diesen Raum verlassen will. Meine Söhne waren jeweils ein Jahr in Nordamerika und mussten sich dortigen Regularien auch unterwerfen. So wird es deinem Sohn auch ergehen.
Gruß nobody

Zitat von arwello

kann ich mich ausschließlich an die ukr. Botschaft wenden, oder kann ich, wenn ich z.B. einen ukr. Staatsangehörigkeitsausweis brauche auch von eienr deutschen Behörde ausgestellt bekommen?

Hallo arwello,
diese Frage ist schnell und knapp zu beantworten. Keine deutsche Behörde kann und darf einen ukrainischen Pass ausstellen. Dafür sind ausschließlich ukrainische Behörden / ukrainische Botschaften zuständig.
Gruß nobody

Zitat von arwello

Was ich immer noch nicht verstehe, wann muss man sich für eine Staatsangehörigkeit entscheiden, wann behält man beide, wie

Hallo arwello,
wie soll ich das jetzt nochmals klar und deutlich erklären? Auf dieser Seite von info4alien steht doch als Überschrift Kinder von deutschen Staatsangehörigen. Und es folgt eine Erklärung, dass unter dieser Voraussetzung dein Sohn deutscher Staatsangehöriger ist. Voraussetzung - Vater ist Deutscher. Deutschland lässt auch eine doppelte Staatsangehörigkeit zu. Dann folgt dort am Ende des Absatzes ein Satz: "Möglicherweise verlangt aber der andere Staat, dass man eine der beiden Staatsangehörigen mit der Volljährigkeit aufgibt."

Nach meinem Wissen macht die Ukraine Probleme.

Vielleicht gibt es hier aber auch Teilnehmer, die andere Erfahrungen mit der Ukraine machten.
Gruß nobody

Hallo Siggi, hallo arwello,

Siggi hat ganz richtig auf die Gefahren aufmerksam gemacht. Da muss richtig kompetenter Rechtsrat eingeholt werden. Es reicht nicht, wenn man auf der Seite der ukrainischen Botschaft liest, dass ... "Falls der Staatsbürger der Ukraine die Staatsangehörigkeit anderes Landes bzw. anderen Länder erworben hat, wird er in rechtlichen Beziehungen mit der Ukraine nur als Staatsbürger der Ukraine anerkannt." http://www.mfa.gov.ua/germany/ger/28191.htm

Daraus würde ich nicht bedenkenlos schliessen wollen, dass der fast volljährige deutsche Sohn jetzt problemlos und "ohne Nachwirkungen" zusätzlich den ukrainischen Pass bei der Botschaft beantragen und nutzen kann.

Dann kommt noch ein weiterer Punkt hinzu: Muss die Beibehaltung der deutschen Staatsbürgerschaft zuerst beantragt werden, wenn man eine zweite Staatsbürgerschaft erlangen möchte? Bei der Schweiz gibt es wohl kein Problem und innerhalb der Schengenstaaten. Aber in genau obigem Fall könnte die deutsche Staatsbürgerschaft verloren gehen. Da würde ich ebenfalls genauen Rechtsrat einholen wollen.
Siehe zu diesem letzten Punkt http://www.bva.bund.de/nn_2322…df/Beibeh_Merkblatt1P.pdf Hierzu schrieb ich ja schon eingangs, dass meist türkische Mitbürger dem Trugschluss unterliegen würden, dass sie zwei Staatsbürgerschaften hätten. Es gab einmal eine Zeit, legten diese die türkische Staatsbürgerschaft ab und erwarben die deutsche Staatsbürgerschaft. Sie reisten dann erneut in die Türkei ein und erwarben erneut die türkische Staatsbürgerschaft. Und genau das Vorgehen war soooooo dann nicht möglich ... aber, wie heißt es so schön: wo kein Kläger, da kein Richter.

Gruß nobody