Wie man einen Rechtsstaat errichten kann

Für diese Angelegenheiten ist nicht das Forum zuständig, da musst Du Dich mal mit den betreffenden Leuten selber auseinandersetzen. Und ganz nebenbei bemerkt, gehörten die betroffenen Personen nicht alle der "Elite" an.
Danke Oldtrotter

Zitat von 1Prinz

ich werde dafür sehr viel Kritik einfahren, doch nichts desto trotz möchte ich mich FÜR Radikale Strafen aussprechen:

Von mir ja

Ich hoffe Prinz, das ist doch nicht dein Ernst...

Ist dir klar, dass er über Repressionen spricht? Und was soll überhaupt
“Die United States Army (U.S. Army)” auf seiner Brust sein?

Typisch “Berkut” – “Man hat viel Kraft, aber NICHTS im Kopf”. Schon eine
Art, wie er spricht ist äußerst primitiv und typisch für Armeemäner – töten,
morden, töten... Das soll Änderung sein? Nur kenne ich dass aus irgendwoher...

Was will er? Aufstand der Massen? Revolutionen und Kriege geschehen nie
spontan. Das sind durchdachte und geplante Vorgänge, die von jemandem, der das
brauch bezahlt wird.

Im zweiten Link spricht er von Verschänkung der Westukraine an Polen... Prinz,
mit diesem Mann wird Ukraine als Stadt nicht mehr geben. Höre nie auf jemanden,
der MORDEN gelernt hat.

Mag sein, dass ich die Beiträge nicht richtig angesehen habe und vielleicht auch daher etwas falsch auslege.
Trotzdem wie kann man einen Rechtsstaat errichten, wenn man nicht wissen kann, was ein Rechtsstaat überhaupt ist.
Selbst der Begriff Staat wird doch schon von den unterschiedlichen ethnischen Gruppierungen jeweils nach Gutdünken betrachtet. Diskussionen darüber sind also müssig und können tatsächlich von einer Verbesserung des bisherigen Systems ablenken. Es geht doch eigentlich nur darum, die Pflichten der Vermögenden mit den Rechten der Unvermögenden in Einklang zu bringen ohne das politische Stimmrecht zu beschneiden oder gar ein Klassenwahlrecht zu errichten. Spielereien gibt es und gab es viele. In der Präambel zum Deutschen Grundgesetz ist ja da die Rede von: Die Bundesrepublik Deutschland ist ein liberaler, sozialer und demokratischer Rechtsstaat usw. und so fort. Es wird dann von den Rechten der Menschen und den Bundesländern, aber auch von den Pflichten der Einzelperson gesprochen. Alles kann sich jeder selber ansehen, in den Büchern, in der Glotze, im Internet usw.. Die Frage dürfte doch eher sein, ab wann ist ein Rechtsstaat kein Rechtsstaat mehr oder mal ganz frech und dreist, warum muss man erst das Mauern erlernen, um ein Haus zu bauen? Gut es gibt Fertighäuser, die passen aber nicht unbedingt in mein Konzept, mangels Penunzen und entsprechender Qualität.
Nun komme ich aber mal zu dem Vorwurf hier in Rausch und Bausch zu leben. Da liegt ihr nicht so ganz richtig, aber es ist meine Mentalität, die sich persönlich etwas übertrieben um andere sorgt, in erster Linie um die Familie aber auch um enge Freunde und den einen oder anderen Notfall. Auch ich finde die Pensionen in der Ukraine unter aller Sau und versuche daher etwas zu schaffen, das eventuell für die Familie von Nutzen ist. Wir, meine Frau und ich, haben Jahre lang in Deutschland mit wenig Ausgaben gelebt und alles in die Kinder in der Ukraine investiert. Es hat sich für uns gelohnt, menschlich!!!!!
Danke Oldtrotter

Bist Du tatsächlich der Meinung, dass durch solche "Wachrüttler" die Leute aufgeweckt werden, ein Rechtsempfinden und Moral wieder erlangen und sich in Zukunft nicht von diesen "Idioten" einschüchtern lassen. Demokratische Wahlen gibt es wohl nach wie vor nicht!
Das Land soll wieder aufblühen und nicht immer mehr und weiter ausgeschlachtet und verdorben werden.
Diesen letzten Satz unterschreibe ich voll und ganz!
Nur die Schlächter und Verderber stammen nicht nur aus der Ukraine, jedenfalls nur wenige!
Das die Menschen auf dem besten Weg sind ein Rechtsempfinden zu entwickeln und auch durchzusetzen, haben sie bereits mehrfach bewiesen und das hat auch damit zu tun, dass es moralische Werte gibt und diese auch weiterentwickelt werden.
Die Bezeichnung von Wahlen mit dem Zusatz demokratisch, hat fast überall auf der Welt einen faden Beigeschmack. Aufgefallen ist mir aber, dass sie von Wahl zu Wahl in der Ukraine mit stetig abnehmenden Betrugsvorwürfen einhergehen.
Und wenn das so weiter fortgeführt wird, dann befindet sich die Ukraine schon auf den Weg zu einem sogenannten Rechtsstaat, auch ohne Leute in Uniformen mit Aufschrift SU-Army. Wir hatten doch schon diese uniformierten Affen, die uns unter dem Deckmantel der Rechtsstaatlichkeit aufeinanderhetzten und bis auf das Blut ausbeuteten, ich spreche vom Georgier und vom Österreicher, der eine in Moskau und der andere in Berlin. Danke Oldtrotter

Das hättest Du auch besser unterlassen sollen, diese tollen Szenen habe ich früher oft genug in Natura erlebt, nur gab es diese Möglichkeiten der Übertragung noch nicht und die Spielwiesen lagen im Rhein-Main-Gebiet.
Zuschauen und filmen ist eine neue Form der Moral, leider aber weltweit, hinterher kommentieren mag ja was bewegen, aber was? Hau Dir noch ein paar von den Dingern rein, aber verschone uns mit den Negativ Belegen, bring mal Vorschläge!
Danke Oldtrotter

Moinsen,

was verdammt noch mal soll das denn sein???
Dieses Video ist Beweis WOFUER?????

Prinz, Du hast hier eine Diskussion angestossen, aber / und vielleicht liegt es nur an meinem
mangelnden intellektuellen Verständnis / ich kann Deine Intention nur vermuten.
Nehmen wir enmal an, ich liege richtig mit meiner Vermutung und Du sprichst wirklich ueber Moral
im humanistischen Sinne, dann weiss ich nicht was Du mit diesen Videos mitteilen willst?
Also, in einem Satz, ich frage mich "Was will uns der Autor sagen?"

Ansonsten bin ich bei oldtrotter. Mach mal Vorschläge,
Kann ein interessanter Thread werden.
Gruss aus Cherkassy

Marcus

Ja, lieber 1Prinz, man nimmt sich wirklich zu wenig Zeit, um dieses Thema einmal in die richtigen Bahnen zu lenken. Die Ansätze sind schon da und es gibt ja auch von Insidern schon einige recht brauchbare Gedankengänge. Wladimir betrachtet dieses oft recht hart und drückt es auch so aus, aber im Grunde sagt er trotz aller Ironie schon das Wesentliche und resigniert, wie viele Ukrainer oft wegen der eigenen Selbsteinschätzung, es kann doch nicht funktionieren, weil es schon immer nicht funktioniert hat. Wer mit den Menschen hier täglich umgeht, trifft immer wieder auf diese Einstellung, weil es immer so ist, wird es immer so sein. Überraschungen gibt es dann doch, wenn man die Dinge selber in die Hand nimmt. Und siehe da, es geht und es steht überall so geschrieben etc. pp. Und dieses abwartende Verhalten ist der eigentliche Hemmschuh, der auf den Geleisen der ukrainischen Strecke hin zu einem besseren Staat führt. Selbstverständlich ist das Infrage stellen sogenannter "Eliten" nach ca. 23 Jahren
staatlicher Unabhängigkeit noch lange nicht, denn diese "Eliten" haben sich doch erhalten aus alten Zeiten oder entstanden aus dem Nichts durch glückliche Umstände unter Ausnutzung der sich ergebenden Gelegenheiten. Gibt da so ein Sprichwort: Gelegenheit macht Diebe und wo kein Kläger ist, da ist auch kein Richter! Blut ist dicker als Wasser und Geld heilt alle Wunden! Und der Beste: Reden ist Silber-Schweigen ist Gold.
Wenn wir nun das Problem erneut betrachten, dann sollten wir als Residenten, hier tätige Geschäftsleute und auch als Angehörige, sowie Touristen unsere ukrainischen Freunde und Partner darin bestärken, dass alles sich ändern kann, wenn man es will und das die jetzigen Gegebenheiten kein hinnehmbares Schicksal sind, man kann ja auch einfach mal die positiven Änderungen wahrnehmen, oder ist das zuviel verlangt. Eines darf aber niemals außer Acht gelassen werden, radikale Änderungen wird hier keiner betreiben, denn dafür gibt es keine Interessenten, die Ukrainer haben da viel zu viel selber in ihren Familien durchgemacht und das bis in die jüngste Zeit.
Danke Oldtrotter

Zitat von oldtrotter

hier tätige Geschäftsleute und auch als Angehörige, sowie Touristen unsere ukrainischen Freunde und Partner darin bestärken, dass alles sich ändern kann, wenn man es will

Grundsätzlich gebe ich Dir recht, dennoch ist das relativ schwierig...denn, zumindest mein empfinden...die Leute waren nach 2004 voller Hoffnung, es gab diese positive Aufbruchstimmung...dann wurden die Meschen bitter enttäuscht, nicht nur durch die eigene Regierung, auch das Ausland, hier besonders die EU trug ihren Teil dazu bei...diese Stimmung findest Du heute, Resignation...viele Winken ab, wenn Du versuchst ihnen die positiven Seiten darzustellen, gefühlt überwiegt das Negative...ich finde es auch sehr schade, die Menschen in UA haben das aus meiner Sicht nicht verdient. Ich glaube, es muss radikaler an die Sache gegangen werden...und damit meine ich radikal nicht im Sinne von Gewalt, sonder eben defintiver...eine klare politische Linie zum Wohle des Volkes und nicht zum Wohle des Kapitals. Derzeit sehe ich diesen politischen Willen aber nicht und das Volk glaubt auch nicht dran...nicht mehr.

Marco, Du hast recht, aber die Ukrainer haben, warum auch immer, einen leichten Hang zur Selbstkasteiung und zum sich selbst bedauern und bemitleiden. Da trifft genau die Erfahrung von 2004 zu, statt konsequent weiter zu machen, erstmal den Rückwärtsgang einlegen, waren vielleicht zu schnell in eine Einbahnstraße eingebogen? Ok, spielt jetzt keine Rolle mehr. Der eigene Mut wurde halt von den selben Leuten wieder gedämmt, könnte ja zu vorschnell gehandelt worden sein.
Da spielt besonders die Zentral-Ukraine eine nicht unbedeutende Rolle. Hier gibt es eben nicht die geforderten klaren Entscheidungen, hier werden oft Erwartungen zunichte gemacht. Versuche doch mal Analysen der letzten Wahlen zu bekommen, Du wirst aus dem Staunen nicht heraus kommen. Ich halte sie durchaus für glaubhaft und sie prognostizieren noch eine weitere Dekade der Ungewissheit aber nicht eine kommende Diktatur oder Revolution, also alles auf kleiner Flamme köcheln lassen und ab und zu mal dem einen oder anderen in den Allerwertesten treten, vielleicht recht das zu einer Beschleunigung des Tempos.
Danke Oldtrotter