So Ukrainer

Zitat von Ute

5 Jahre? Was ist das für eine Zeit? Ein bisschen naiv oder? Wieviel "Gemeinheiten" während diesen 5 Jahren wurden da wohl ins Rad geschmissen?! Ich bin keine Ukrainerin, erlaube mir aber trotzdem ein Urteil, weil gleiches passiert überall auf der Welt - keine alte abgesetzte Regierung und deren mächtigen reichen Begleiter sehen mal eben zu , wie sich die neue einrichtet ohne mitzumischen. Schaut Euch doch um auf der Welt. Das Rad mit diesen korrupten Gegebenheiten und der Schieflage der Wirtschaft und und und - wird sich gaaaanz langsam zum "Besseren" drehen lassen - was man dafür auch immer hält, da sind 20 Jahre mindestens anzusetzen (- natürlich ich überlege eher als Hausfrau, die im Kleinen den Laden schmeißen )

Da kommt in USA einer an die Macht - und erhält Lob, Lob, Lob - hat die Wirtschaft so gut im Griff, dabei sind die Hebel in der Amtszeit davor gelegt! Er ein Nutznießer der Vergangenheit - und ebenso umgekehrt, man übernimmt Übles und muss es richten (natürlich nur, wenn Präsident usw. es will).

Geht trotzdem auf den Maidan - danach falls Erfolg - muss die Regierung gewählt werden , dann.... kann man weiter sehen und mitmischen beim Regieren. Von nichts kommt nichts - und noch eine Nebengruppe - na, das wäre das Beste, was der derzeitigen Regierung passieren kann - nämlich Teile und herrsche. Splittergruppen kriegen das nicht hin, da muss man schon erst einmal am gleichen Strang ziehen.

Werte Ute! Das man in 5 jahren nicht ein ganzes Land und die Gesellschaft aendern kann, das ist mir auch klar! Aber die "Orangenen" haben ja Noch Nicht Einmal den Versuch gemacht, um Gesetze auf den Weg zu bringen, die dieses, zu Recht auch von 08/15 kritisierte Fruehkapitalistische System in der Ukraine zu aendern! Absolut Nichts und Kein einziger Vorschlag um das bestehende Assoziale System in der Ukraine zu aendern! Das einzige was diese "Orangenen" fertig gebracht haben, war ein 5-jaehriger politischer und wirtschaftlicher "Kleinkrieg" gegen Russland was der Hauptgrund war, das die Ukraine nach 5 Jahren noch weiter heruntergewirtschaftet war als unter den Vorgaengern!
Und mit solchen, in meinen Augen Versagern, sowie einen fremdgesteuerten Klitschko und als Kroenung die Neofaschisten von der SVOBODA, mit solch einer "Opposition", um mich noch vorsichtig asuzudruecken, stelle ich mich Nicht auf den Maidan! Und wenn diese "Dreigestirn" jemals an die Macht in der Ukraine kommen sollte, dann Gute Nacht Ukraina! Dann gehen hier innerhalb kuerzester Zeit auch noch die Letzten "Lichter" aus! Dabei weiss ich natuerlich, das im Moment die Ukrainischen Menschen fast nur die Wahl zwischen Cholera und Pest haben! Und das man daran verzweifeln kann, das will ich niemanden absprechen! Nur und das ist meine persoenliche Meinung, ist die jetzige Regierung noch das kleinere Uebel als die jetzige "Opposition"!

Zitat von joker

Kann nicht irgendjemand mal einfach den Alten-Sachsen-Wolf und Berdyans-Tiger-Holger aus diesem Forum schmeissen? Ich will hier einfach nur gute Infos über die Ukraine, ohne mir die Persönlichkeitstörungen einiger Mitglieder antun zu müssen, das ja nicht zum aushalten...

Gute Infos über die Ukraine oder einfach nur die neueste Hetze aus den Giftküchen ausländischer Geheimdienste? Oh wie armselig ist so eine Argumentation. Geht doch dort hin wo die Anderen jetzt sind und lasst die Ukrainer in Ruhe ihr Leben leben.

Hab mir gerade eine Videodokumentation von Peter Scholl-Latour angeschaut. Anzuschauen auch auf Youtube.
Da kommt ganz am Anfang daß selbst Kiew noch viel mit russischer Tradition zu tun hat und der Westen nicht bei Troste ist wenn er Länder wie die Ukraine aus der großen gemeinsamen Tradition mit Rußland heraus brechen will.

http://www.youtube.com/watch?v=2DstVufWpRg

Das Geschreibsel ->

Zitat von AlterWolf

Besser als so manch Neoliberaler der einzig und alleine in der Idee gefangen ist die Welt nach seinem Duktus gestalten zu müssen und dem es scheißegal ist wieviele Leichen seinen Weg pflastern. Nur immer vorwärts im Bestreben eine mafiöse Gesellschaft zu gründen wo nur die Angehörigen der eigenen Kaste abgesichert sind. Moderne Technik überall macht's möglich. Man kann überall auf physische Arbeit verzichten und wenn Kapitalist denn in der Folge Personal reduzieren will , dann geht es eben grade nicht um Qualifikation oder Eignung wenn zumutbare Ersatzarbeitsplätze angeboten werden. Da wird einzig mit der Maßgabe gehandelt die Leute raus zu kriegen die schon 40 Jahre oder länger da beschäftigt sind. Menschenfeindlicher geht es denn wohl auch kaum noch und solche Leute gieren dann nach fremden Reichtümern. Wollen andere Völker in genau dasselbe Elend stürzen und tuen dabei so edel und das es ohne sie faktisch nicht geht.

führt das Geschreibsel ->

Zitat von AlterWolf

Ich weiß wovon ich hier schreibe.

ad absurdum

Sei es drum. Ich weiß ja nicht was Dir in Deinem Leben widerfahren ist, aber man sieht bei Dir reinstes schwarz-weiss denken und Schuld sind natürlich immer nur die "Anderen".
Zur Charakteristik von Euch, sagen wir mal "üblichen Verdächtigen", hat es ja 08/15 m.E. schon treffend beschrieben.

In Einzelfällen mag ich Dir ja noch zustimmen, es gibt "Schweine". Diese sind aber die Ausnahme. Genauso wie es Angestellte und Arbeiter gibt welche versuchen sich in der Firma durchzuwursteln oder gar versuchen durch diverse Tricks die Firma zu bescheissen. Allerdings läge es mir fern diese Ausnahmen zu verallgemeinern. Mit billiger linker Phrasendrescherei und Verallgemeinerung kommt man aber nicht weiter.

Aus kürzlichen Anlaß möcht ich mal kurz darlegen worüber wir uns in einem typischen Mitttelstandsunternehmen so unterhalten.
Da war zum einen die Frage wie wir es über die Weihnachtsfeiertage schaffen, die Produktion trotz der guten Auftragslage personell soweit auszudünnen bzw. herunterzufahren, damit möglichst viele der Mitarbeiter zu Hause bei ihren Familien sein können, jedoch ohne Gefahr zu laufen Konventionalstrafen zu riskieren weil wir nicht liefern können. So haben wir uns entschieden soweit vertretbar Ferienarbeiter, also Schüler für die Weihnachtszeit einzustellen ( Diese Jobs sind bei den Schülern übrigens äusserst begehrt, weil leichte Arbeit und viel Geld, und sogar Brutto für Netto glaub ich ). Eine 4 fache win Funktion. Die Stammbelegschaft war glücklich weil über Weihnachten zu Hause, die Schüler/Ferienarbeiter weil ordentlich das Taschengeld aufgebessert, Kunde happy weil Ware im vollen Umfang fristgerecht geliefert und Chef dann sowieso.
Vielleicht kannst Du, alter Wolf, nicht verstehen das zufriedene und somit motivierte Mitarbeiter das wichtigste und entscheidende "Kapital" sind. Und ich bin mir sicher wenn Du in der Firma in der ich arbeite mit solchen Sprüchen wie oben kommst dann würden sogar die Hilfskräfte mit dem Zeigeinger ein paarmal auf die Schläfe tippen.
Deswegen behaupte ich mal Du weißt nicht wovon Du hier redest sonderst sonderst irgendwelche Politparolen ab ( und da bist ausnahmsweise echt gut ) welche am wirtschaftlichen Alltag völlig vorbeilaufen!

Warum ist dann jetzt die Ukraine angeblich konkursreif wo doch die Russenmarionette jedes Krümel das vom russischen Tisch fällt aufleckt ?
Das Gefängnislager Südwest müsste doch blühen jetzt wo die Orangenen weg sind.
Ach ja da ist ja der Teufel Valant aus dem Westen der dem braven Diener des neuen Zaren Bemühungen zerstört.

Gefängnislager gibt es wohl eher im Westen. Mögen sich die Unverbesserlichen hier mal anschauen wie die Arbeitsbedingungen in den meisten europäischen Konzernen sich verschlechtern und Leute die von Betriebsrat oder Gewerkschaften reden kriminalisiert werden. Wie gespart wird bei den eh schon am schlechtetsen Beschäftigten während die Karrieregeilen sich noch einen Scherz draus machen ganze Abteilungen kaputt zu schlagen. Der neue Arbeitssklave muß schließlich billig sein und bei dem Überangebot an Lohndrückern ist das doch ein echter Segen für die Profite der faulen Oberschicht.

Dagegen ist Ukraina ein Leuchtturm der Freiheit. Ausserdem wirft man seine kulturelle Tradition nicht so einfach weg wegen ein paar €uros oder Dollars. Die Ukraine muß frei bleiben!

[Blockierte Grafik: http://wiedenroth-karikatur.de/KariAblage201312/20131202_EUdSSR_EUropa_Kiew_Demonstrationen_Ukraine.jpg]

Zitat von AlterWolf

Gefängnislager gibt es wohl eher im Westen. Mögen sich die Unverbesserlichen hier mal anschauen wie die Arbeitsbedingungen in den meisten europäischen Konzernen sich verschlechtern und Leute die von Betriebsrat oder Gewerkschaften reden kriminalisiert werden. Wie gespart wird bei den eh schon am schlechtetsen Beschäftigten während die Karrieregeilen sich noch einen Scherz draus machen ganze Abteilungen kaputt zu schlagen. Der neue Arbeitssklave muß schließlich billig sein und bei dem Überangebot an Lohndrückern ist das doch ein echter Segen für die Profite der faulen Oberschicht.

Dagegen ist Ukraina ein Leuchtturm der Freiheit. Ausserdem wirft man seine kulturelle Tradition nicht so einfach weg wegen ein paar €uros oder Dollars. Die Ukraine muß frei bleiben!

Ich bin jemand, der Berufsbedingt in vielen Laender arbeitet. Deine Aussage kann ich beim besten Willen nicht bestaetigen.
Insbesondere nicht fuer Deutschland.
Im uebrigen vermisse ich den Ukrainebezug in Deinen letzen Beitraegen.Hier helfen auch Saetze wie "...Ukraine .... Leuchtturm..." nicht weiter.
Reine Alibiformulierungen. Halte ich ausserdem fuer realitaetsfern und geradezu grotesk.
Nette Gruesse aus Krivoj

Zitat von 4neo

Warum ist dann jetzt die Ukraine angeblich konkursreif wo doch die Russenmarionette jedes Krümel das vom russischen Tisch fällt aufleckt ?
Das Gefängnislager Südwest müsste doch blühen jetzt wo die Orangenen weg sind.
Ach ja da ist ja der Teufel Valant aus dem Westen der dem braven Diener des neuen Zaren Bemühungen zerstört.

Mit der staendigen Wiederholung wird diese hirnrissige Aussage ueber die Ukraine auch nicht besser! Noch mal, wer die Ukraine als "Lager" und "Gefaengniss" bezeichnet, der sollte mal darueber nachdenken, was er damit fuer einen Unsinn verzapft!

Gegen friedliches Demonstrieren hat doch nach wie vor niemand etwas. Nur blindwütige Hetze , Aufrufe zur Erstürmung öffentlicher Gebäude oder gegen Aufrufe die Machtverhältnisse umzustürzen wird endlich was getan. Es kann nicht sein daß Polizisten Tag und Nacht stehen müssen um einen völlig entmenschten Straßenmob in Schach zu halten. Bei Gefahr für Leib und Leben mit Schlagstöcken auf sie eingedroschen wird und auch noch Molotowcocktails abgefeuert werden. Wenn da der Staat auch gesetzgeberisch nichts unternimmt verspielt er die Loyalität seiner Staatsdiener und eigenen Anhänger die es fraglos auch gibt in der Ukraine.

Wer sich hier nicht beteiligt hat der hat doch nichts zu fürchten.

Fehlt nur noch die Partei hat immer recht.
Oder, das sind asoziale Elemente die Recht und Ordnung stören.

Du hast gelebte Demokratie nicht verstanden.
Analog zu den Montagsdemos in Leipzig stimmen die Menschen mit den Füßen für die Freiheit ab.
Folgt man deinen Ausführungen hättest du diese auch erschießen lassen.
Oder hättest du die Erstürmung der Bastille verhindern lassen

Zitat von AlterWolf

Gegen friedliches Demonstrieren hat doch nach wie vor niemand etwas. Nur blindwütige Hetze , Aufrufe zur Erstürmung öffentlicher Gebäude oder gegen Aufrufe die Machtverhältnisse umzustürzen wird endlich was getan. Es kann nicht sein daß Polizisten Tag und Nacht stehen müssen um einen völlig entmenschten Straßenmob in Schach zu halten. Bei Gefahr für Leib und Leben mit Schlagstöcken auf sie eingedroschen wird und auch noch Molotowcocktails abgefeuert werden. Wenn da der Staat auch gesetzgeberisch nichts unternimmt verspielt er die Loyalität seiner Staatsdiener und eigenen Anhänger die es fraglos auch gibt in der Ukraine.

Wer sich hier nicht beteiligt hat der hat doch nichts zu fürchten.

Zitat von Aruba

Du hast gelebte Demokratie nicht verstanden.
Analog zu den Montagsdemos in Leipzig stimmen die Menschen mit den Füßen für die Freiheit ab.
Folgt man deinen Ausführungen hättest du diese auch erschießen lassen.
Oder hättest du die Erstürmung der Bastille verhindern lassen

Falsch und nochmal Falsch! Die Montagsdemos in der alten DDR waren absolut FRIEDLICH! Dort hat NIEMAND Monatelang Oeffentliche Plaetze besetzt, NIEMAND Monatelang Rathaeuser und Gewerkschaftshaeuser besetzt, NIEMAND mit Bulldozern, Schlagstoecken und Reizgas die Polizei angegriffen, NIEMAND versucht Gerichte zu Stuermen usw. usw.!! Die Montagsdemos waren ABSOLU FRIEDLICH und standen unter den Motto KEINE GEWALT, KEINE GEWALT, KEINE GEWALT!! Das war und ist ein Himmelgrosser Unterschied zu den Krawallmachern in Kiew!!

Was vorgeht ist die Re-russifizierung der Ukraine. Es wird wieder der Massstab des russischen Gefängnislagers eingeführt.
Alles demokratische muss wieder abgeschafft werden und westliche Werte ausradiert werden.

Also hatte grad die Kamera an die auf dem Majdan gerichtet ist. Da kann man gut sehen daß es ein fröhliches Kommen und Gehen ist. Die Einen laufen nach links , Andere nach rechts. Stundenlang gibt es Ansprachen die ich eher als ermüdend ansehen würde da in der Kürze für mich die Würze liegt. Für ein Straflager bewegen sich die Leute dort aber seid Wochen erstaunlich frei. Keine Polizei in Sichtweite , keine Ausweiskontrollen wenn du den Platz betreten willst oder verlassen. Es ist völlig normal so wie wenn Du auf einen größeren Platz irgendwo bummeln gehst.
Wenn man mal Vergleiche zieht , was passiert wenn in Deutschland jeden 2.Sonntag im Januar LLL-Demonstrationszug in Berlin ist. Da gleicht die Stadt einem Belagerungszustand. Polizeiautos fahren mit Sirene hin und her und Wasserwerfer sind auch hier und da zu sehen.
Von gewissen anderen Demos will ich in Deutschland gar nicht anfangen zu erzählen. Da ist Zuschauen am Rande schon mit Gefahr für die Gesundheit verbunden.
Wenn ich mir da vorstelle man würde einen größeren Platz über längere Zeit okkupieren und noch Barrikaden bauen. Oh oh oh da wäre die Hölle los. (§)

Zitat von 4neo

Was vorgeht ist die Re-russifizierung der Ukraine. Es wird wieder der Massstab des russischen Gefängnislagers eingeführt.
Alles demokratische muss wieder abgeschafft werden und westliche Werte ausradiert werden.

Ups ... jetzt wirste Dir aber selber untreu 4neo. Wie kann man ein Gefängnislager einführen wenn es das laut Dir in der Ukraine längst gibt? Oder war die Ukraine bisher vielleicht doch eine Demokratie. Bin ehrlich jetzt etwas verwirrt.

Paranoide Träume + Verwirrung : Wo das wohl noch endet?

Zitat von 4neo

Paranoide Träume + Verwirrung : Wo das wohl noch endet?

Hoffe in der Rente mit 60

Zitat von Sunshine

Glaube ich dir jedes Wort, keine Frage. Nur man sollte eines hier nicht vergessen und das ist der entscheidende Punkt: In der Ex-DDR wollten auch sicher ALLE, mind. 99% der ehemaligen DDR-Bürger in die Freiheit und in Freiheit leben.
Das kann man schon mal nicht vergleichen. Die Ukraine ist ja nicht so umzäunt, wie damals die DDR. Und in der Ukraine leben viele, die lieber gen Russland wollen, anstatt gen Westen. Darum kommt hier schon mal ein Streitpunkt zwischen Menschen auf, also Krawall.

Nun ja, von 99% kannst du nicht ausgehen! Du vergisst dabei, das es in der DDR schon eine ganze Menge an Menschen gab die fest an die SED und ihr System glaubten und den Weg der SED fuer Richtig hielten! Ich wuerde mal so 60% waren mit den Forderungen der Buergerrechtler nach einer Veraenderung in der DDR mit einverstanden! Und wenn wie du selber sagst es in der Ukraine viele Menschen gibt die eben Nicht den "Marsch Richtung Westen" mitmachen wollen, sondern lieber sich eher an Russland anlehnen wollen, dann sollte man, jedenfals nach meiner Meinung, alles tun um eine weitere Verschaerfung dieser Gegensaetze zwischen den beiden Bevoelkerungsbloecken in der Ukraine zu verhindern! Und darum waere , jedenfals nach meiner Ansicht, eine Ukraine die Selbststaendig und Souveraen bleibt das Allerbeste!!!