DDR - von Erleben über Wahrnehmung bis Verklärung

Zitat von mjatyj eljemjent

Also wenn ich 4neo nicht haette, ich wuesste garnicht in welch grausamen Land ich aufgewachsen bin.

oder was du für Glück gehabt hast?

@neo, dass ist ja das Komplizierte, dass nicht immer alles gleich war. Ich meine in den 60iger Jahren kann alles sehr streng gewesen sein und dann mal wieder 5 Jahre alles viel lockerer. Je nachdem welche Politik die Partei gerade gefahren hat. Mit etwas Glück bist du auch noch an Menschen geraten, die das auch alles, trotz ihrer Position, nicht so verbissen gesehen haben. Doch du hattest sicherlich nicht so etwas wie einen "Rechtsanspruch".

Zitat von 4neo

Was mich aber nervt ist der Versuch einen Unrechtsstaat rosarot zu verfärbeln. Ein guter Teil der Goebbelschen Politik wurde in der DDR unter anderem Vorzeichen fortgesetzt.

Da gebe ich dir voellig Recht. Ich hatte ja schon einmal geschrieben was ich auf die Frage der Iren "Wie war die DDR?" antworte. Ich ziehe schon einen Vergleich. Beide hatten eine Vorstellung und wer sich nicht dran hielt hat eine auf die Muetze (oder schlimmer) bekommen.

Auf die Frage "Wie hast Du die DDR empfunden?" kann ich allerdings nicht nur mit negativem antworten. Meine Kindheit war super. Wir hatten immer etwas zu tun, viel Sport getrieben, konnten sicher auf Spielplaetzen spielen und einfach "die Seele baumeln lassen".
Die Mickey Mouse Heftchen die Oma rueberbrachte durfte ich nicht mit in die Schule nehmen was ich damals noch nicht verstanden habe aber es hatte sicher einen Grund.
Fuer mich als "Stepke" war es einfach nur super.

Auch waren die Strassen immer sauber denn man hat sich nicht nur um sein Umfeld gekuemmert sondern war sehr stolz drauf. Wenn ich mir meine alte Umgebung heute anschaue wird mir schlecht.

Wuerde ich mir die DDR zurueckwuenschen? Sicher nicht aber es gibt einige Dinge die man haette uebernehmen koennen. Leider ging es denen damals nicht schnell genug alles abzuschaffen, Gebauede abzureissen und sonst alles was mit der DDR zu tun hatte verschwinden zu lassen. Dies, ohne sich wirklich Gedanken zu machen ob nicht etwas brauchbares dabei war.

Sie waren wohl zu sehr von dem "boesen" geblendet das sie die positiven Seiten nicht mehr sehen konnten oder wollten.

Zitat von 4neo

Aus der DDR zu stammen erleichtert nicht zwangsweise den Zugang zur Ukraine.

Denke schon das dies in vielen Fällen doch den Zugang erleichtert. Wenn ich mich jedoch als ehemaliger DDR Bürger dahingehend positioniere das in der DDR alles einfach nur schlecht und Sch...e war, dann hast Du natürlich Recht. In allen anderen Fällen denke ich, ist einfach aufgrund von gemachten Lebenserfahrungen in der DDR die denen in der SU oft ähnlich waren ein Verständnis da, welches Altbundesbürger so garnicht haben können weil ihnen eben genau solche Erfahrungen fehlen.

Zitat von Rene

Leider ging es denen damals nicht schnell genug alles abzuschaffen, Gebauede abzureissen und sonst alles was mit der DDR zu tun hatte verschwinden zu lassen. Dies, ohne sich wirklich Gedanken zu machen ob nicht etwas brauchbares dabei war.

Da waren sie ja geschichtlich betrachtet leider nicht die Ersten die das gemacht haben und sie werden auch nicht die letzten gewesen sein. Ist halt ein Bestandteil von Siegerjustiz. Und es macht doch auch irgendwo Sinn so schnell wie möglich zu veranlassen, Gegenstände und Tatsachen jedweder Art die Rückwirkend positive Erinnerungen bei den Menschen auslösen könnten, auch wenn dafür eventuell erst ein paar Jahre oder auch mehr vergehen müssen, so schnell wie möglich zu entsorgen.

Zitat von Fasil

Da waren sie ja geschichtlich betrachtet leider nicht die Ersten die das gemacht haben und sie werden auch nicht die letzten gewesen sein. Ist halt ein Bestandteil von Siegerjustiz. Und es macht doch auch irgendwo Sinn so schnell wie möglich zu veranlassen, Gegenstände und Tatsachen jedweder Art die Rückwirkend positive Erinnerungen bei den Menschen auslösen könnten, auch wenn dafür eventuell erst ein paar Jahre oder auch mehr vergehen müssen, so schnell wie möglich zu entsorgen.

Und ich denke hier liegt / lag das Problem. Wie kann man hier von Siegern und Verlierern sprechen? Keiner hat in den 40 Jahren gewonnen, fast alle verloren zumindest was Familien usw. angeht. Anstatt die Wiedervereinigung als "Geschenk" auf beiden Seiten anzusehen sieht sich die eine Seite als Sieger.
Aber es war ja nicht nur der Westen sondern auch DDR Buerger die das positive nicht mehr erkennen wollten. Auch ihnen konnte es nicht schnell genug gehen. Veruebeln kann man es ihnen sicher nicht denn in diesen Tagen / Monaten haben sie sich ein "besseres" Leben erhofft. Das der Verstand da schon mal aussetzen kann ist voellig normal.
Deswegen spreche ich mich zum Teil auch fuer eine geregelte Vergabe von Arbeitserlaubnissen aus sollte UA der EU beitreten. Man muss es ja nicht darauf anlegen das die Ukrainer in 20 Jahren auch vor dem nichts stehen und realisieren das der Westen doch nicht nur aus grellen Lichtern und lauter Musik besteht.

Was den Bezug eines DDR Buegers zu UA oder RF angeht so kann ich dazu nicht viel sagen. Ich denke es wird so sein wie Fasil schrieb. Vieles war sicher aehnlich. Schon allein die Ferien / Sommerlager fuer Kinder und Jugendliche.

Ich fuehle mich immer an meine Kindheit errinnert wenn ich in die Ukraine fahre. Das hat sicher einen Grund.

Schade nur das es mit diesen Ferienlagern auch in UA langsam zu Ende geht. Glaube m.E. hatte dazu mal ein Beispiel genannt.

Naja das finde ich etwas harsch. Natuerlich waren und sind wir ein Volk. Ein heute noch geteiltes Deutschland waere m.E. fatal da man sich irgendwann so sehr entfremdet haette das ein spaeteres Zusammenleben beider Nationen nicht mehr denkbar gewesen waere.
Wir sind nun mal Deutsch und sollten in einem Deutschland aufwachsen und leben.

Die Frage ist nur wie wir zusammen leben sollten. Und hier haette man das Positive aus beiden Staaten nehmen und vereinen sollen.

Aehnlich wie mit Kindern uns heissen Herdplatten. Wenn man dem Kind nicht erklaert welche Folgen das anfassen der heissen Platte hat geht die Hand irgendwann drauf. Zu sagen das darfst Du nicht weil Du es nicht darfst weckt eben Neugier.

Daher wuerde ich die DDR Buerger nicht als dumm abstempeln sondern eher als Kinder, die eine neue Welt erkunden wollten, ansehen. Haette man ihnen damals die Folgen einer zu schnellen und sehr einseitigen Wiedervereinigung erklaert haetten sie sich sicher mehr Gedanken darueber gemacht.

Im Nachhinein kann sich jeder hinstellen und behaupten er haette damals schon gewusst was kommt.

Zitat von Rene

Die Frage ist nur wie wir zusammen leben sollten.

Ne die Frage ist ob das Zusammengehen auf Augenhöhe stattgefunden hat oder nicht. Und da muss ich für mich eindeutig feststellen das einige wenige einganzes Land für ein paar Silberlinge verscherbelt haben und am Ende sind sie auch noch Stolz auf den "Totalausverkauf zum Nulltarif" den sie veranstaltet und zu verantworten haben. Unglücklicherweise gab es halt nicht nur einen dummen Krause, sondern ein paar mehr.

Zitat von Rene

Und hier haette man das Positive aus beiden Staaten nehmen und vereinen sollen.

Wie m.e. schon schrieb , wer A sagt muss auch B sagen. Alles andere sind schöne aber nicht erfüllbare Träume.

Zitat von Rene

Aehnlich wie mit Kindern uns heissen Herdplatten. Wenn man dem Kind nicht erklaert welche Folgen das anfassen der heissen Platte hat geht die Hand irgendwann drauf. Zu sagen das darfst Du nicht weil Du es nicht darfst weckt eben Neugier.

Wir reden hier aber nicht über Kinder, sondern über Menschen die sich total schlau und clever fanden, welche aber nun nach und nach erkennen, daß sie richtig gef.... wurden und mit der Fresse im Dreck landen (oder schon gelandet sind. Für ihre Neugier (wenns denn welche war) müssen viele nun einen recht hohen Preis zahlen.

Zitat von Rene

Im Nachhinein kann sich jeder hinstellen und behaupten er haette damals schon gewusst was kommt.

Was meinst Du wie viele besonnene Menschen von Ende 1989 bis zum "Beitritt" der DDR (was für schrecklicher Begriff in diesem Zusammenhang) zur BRD gewarnt und immer wieder gewarnt haben, das Ganze eben nicht zu übereilen. Und das waren nicht nur die alten Genossen der SED. Hat aber leider nichts genutzt. Die Gier der Masse nach DM und zukünftigen hohen Mieten , drohender Arbeitslosigkeit , teurer Krankenversorgung und und und war eben stärker. Und der Westen mit dem Dicken an der Spitze wusste auch, wenn sie warten würden bis die Mehrheit der Ostdeutschen sich vom Freudentaumel des Mauerfalls wieder erholt hat, dann wirds nicht mehr funktionieren mit der "Vereinigung for nothing". Dann hätten sie sich an dem Brocken DDR mit Sicherheit verschluckt und den Westdeutschen hätten sie auch nicht mehr so einfach aufs Auge drücken können das sie nun für die Wiedervereinigung zahlen müssen. Denke nur mal an die ganzen Rückübertragungen von Immobilien und Grund und Boden. Da hätte man ganz andere Tatsachen schaffen können und sich nicht bereiterklären dürfen komplette Familienexistenzen in ihrer Rechtmäßigkeit in Frage zustellen und zu zerstören.(Nur ein Beispiel von vielen)
Aber wie Du schon selbst festgestellt hast, hinterher ist man immer schlauer. Nur ist eben nicht alles Gold was glänzt.

Zitat von mjatyj eljemjent

Fuer mich war das einfach Ausland, ist es eigentlich auch jetzt noch.

Politisch und geographisch war es das auch. Nur warum?

Zitat von Rene

Wieso gibt es dann eigentlich den Thread mit der Petition ? wieso die Threads mit Visum Problemen ?

Visa Probleme sind selbstverstaendlich ein leidiges Thema nur hat man heute zumindest die Aussicht ein Visum zu bekommen

Zitat von mjatyj eljemjent

Dann muesst ihr halt mit Kriminalitaet u. Dreck leben. Ich wuerde unseren Zwerg nicht mehr in einer Ostdeutschen Grossstadt im Sandkasten spielen lassen. Da liegen zu viele AIDS Nadeln drin.

Hier stimmen wir ueberein. Leider gehoert zu einer Demokratie mehr als nur saubere Spielplaetze

Zitat von Rene

Wie denn? Oder gibt es das gleich Sprichwort in Russisch?

wozu das denn ? Meinst die Ossis konnten kein Englisch ?
dafuer koennen die anderen keen Ostdeutsch

Zitat von Rene

Daher wuerde ich die DDR Buerger nicht als dumm abstempeln sondern eher als Kinder, die eine neue Welt erkunden wollten, ansehen. Haette man ihnen damals die Folgen einer zu schnellen und sehr einseitigen Wiedervereinigung erklaert haetten sie sich sicher mehr Gedanken darueber gemacht.

Sein wir doch mal ehrlich, hätte es eine Alternative zur schnellen Wiedervereinigung gegeben? Die DDR auf einmal dem freien Markt ausgesetzt wäre doch überhaupt nicht konkurrenzfähig gewesen. Der Absatz in Richtung Osten wäre auch weggebrochen. Vielleicht hätten ein paar Vorzeigebetriebe überlebt. Damit hätte man kaum sein Sozialsystem beibehalten können. In solch einer Situation hätte selbst ich mich in Richtung Westen begeben. Denn was es heißt, auf einmal ohne funktionierende Gesetze und Regeln dazustehen, habe ich damals in der Ukraine gesehen. Die haben ja damals total gerechte Sachen gemacht, wie das Volkseigentum aufgeteilt. Es gab Anteilsscheine. Und was hatten und haben die Leute heute davon? Das einzigste was halbwegs geklappt hat, war die Privatisierung von Wohneigentum. Vorausgesetzt man hatte eine Wohnung.
Nee last mal, es war zwar vieles ungerecht und Dummheit gab es auch genug, aber ich kann mir keine funktionierende Alternative vorstellen.

Zitat von krissa60

beginne gerade erst mit dem ersten Feierabendbier und weil es einfach so Geil ist

Ich habs genau vor Augen! Jedesmal wen du von deinem Plopp schreibst hab ich genau Ihn vor meinem geistigen Auge: :rofl:

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Gruß Jecko, der aus sicherer Quelle weiß das man so lange nicht besoffen ist, so lange man auf dem Boden liegen kann ohne sich irgendwo fest zuhalten

Zitat von Vedmedyk Medojidovytsch

Das ist doch ein Test, ob jemand Ossi oder Wessi ist!

Test - haha! Markus Wolf hätte mit meinem fotografischem - und analytischem Gedächtnis seine helle Freude gehabt, hab schon lange rausgekriegt woher ihr kommt.
Also hier braucht man wirklich keinen Test machen wer Ossi und wer Wessi ist. Wo wir sogar böööse Ossis haben!
Gruß Jecko

Gestern Abend lief im RTL eine Sendung über Ost und West. Ganz schockiert war die Frauke Ludowig als doch tatsächlich eine Dame sagt sie hätte gerne die Mauer zurück.

"Wie kann man sich so etwas nur zurückwünschen?". Der pure Horror in ihrem Gesicht verriet das sie nicht ein bisschen Recherche vor ihrer Sendung betrieben hatte. Ich überlege mittlerweile ob ich nicht an RTL schreiben und sie zu einer Osteuropa Tour einladen sollte. Zusammen können wir dann die blühenden Landschaften insofern wir sie denn finden bestaunen. :search:

Ganz interessant fand ich die Integrationsthesen der "Wessis"...... so soll sich der "Ossi" doch besser im Land integrieren. Gibt es in Deutschland etwa noch eine Integrationsfaule "Randgruppe"?

Sollte Frau Ludowig einwilligen könnt ihr dies schon mal als Abmeldung betrachten :ahahaha:

Die Olsenbande finde ich übrigens heute noch klasse