Das schlechte Image der Ukraine - oder - Ich bin ein Glückspilz!

Zitat von Siggi

Gibt es sonst noch Menschen außer mir, die so viel Glück haben?
- Trotz 1/3 Medikamentfälschungen habe ich noch keine erwischt und selbst die Großmutter mit 92 lebt immer noch, obwohl eine Fälschung tödlich wäre.
Reiseapotheke / Medikamente

ohhh..., interessant, 1/3 Fälschungen, das wußte ich nicht. Vielleicht hängt die Wahrscheinlichkeit ne Fälschung zu kriegen davon ab, wat man genau kauft und wo...???
Die Großmutter mit 92 Jahren - Wohnortbegingt, auf dem Dorfe im Süden, wo es fast keine Industrie gibt, herrschen gesündere Verhältnisse.

Zitat von Siggi

- Trotz bekannt hohem Steueraufkommens musste ich immer noch keine Sonderabgaben an die Mafia zahlen, was aber allgemein in UA so üblich ist.
Fluchen auf Deutschland - ist die Ukraine eine Alternative?

he-he-he.., klaro, du arbeitest ja zu hause - mach ein Büro, eine Produktion auf, mach paar Vertriebslager auf - dann weißte Bescheid.., he-he-he..

Zitat von Siggi

- Trotz hoher Kriminalität (angeblich mehrere Hundertmal höher als sonstwo auf der Welt) hat man mich bislang weder beraubt, verprügelt oder irgend etwas schlimmes ist mir passiert.
Brauche ein paar Tips

ooohhh.., he-he-he..., hundertmal höhere Kriminalität.., he-he-he..., jemand hat eine reiche Fantasie oder neigt stark zu Extremalitäten, oder hat wohl seine Hintergedanken bei solchen Äußerungen..
oh, he-he-he.., Siggi, du bist noch nie angegriffen worden... - und ich bin das schon dutzend mal hier gewesen!
und das ist ortsbedingt, du lebst ja in einem Dorf, und auf dem Dorfe leben meistens einfachere Menschen, die übrigens bessere Eigenschaften haben als Städter..
ich treffe mich ab und zu mit einer Freundin zur deutschen Sprachübung, sie spricht deutsch auch, und, auf einem Hofe hörten uns zwei angetrunkene kampflustige Jungs und gingen auf mich los. Nur der Anblick meiner CO2-Kanone, die ich in die Hand nahm, kühlte die Gemüter ab, und mein richtig russisches Geschimpfe in ihre Richtung.

[Blockierte Grafik: https://lh5.googleusercontent.com/-rbS08vaTJY8/T9Y4RcPH8xI/AAAAAAAAAPA/x_aReYJATXU/s581/SNC00086.jpg]

Sprichste auf deutsch, sagen wir, in der U-Bahn, kommt ein Beamte an dich - mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit, mindestens guckt er dir deinen Pass an und wünscht viel Spaß in der Ukraine - schon mehrfach geprüft im Rahmen unserer deutschen Sprachübungen, bei denen wir auch, manchmal auf provokativ, durch die Stadt ziehen.

Lass mal auf dem Großmarkt Barabaschowo hier in Kharkov Passanten auf den engen Gängen in deine Brieftasche gucken - dann weißte Bescheid.
Also Siggi, In einer Großstadt wirst du gewissermasser andere Erfahrungen haben.

Zitat von Siggi

- Trotz extrem hoher KFZ Diebstahlwahrscheinlichkeit werden meine Fahrzeuge (Mittelklasse SUV's, ungesichert am Straßenrand parkend) nicht gestohlen.
(sorry, finde gerade den Link nicht)

he-he-he..., das ist auch ortsbedingt, lass deinen Wagen für einige Tage, oder paar Wochen in einem Schlafgebiet in Donezk stehen, dann guckste, was passiert.
Und.., du sagst Mittelklasse.., deutsches Maß.., komischerweise werden einfachere Geräte hier häufiger geklaut - Daewoo Lanos, Chevrolet Aveo, Lada Priora, VAZ 21099, solche Dinge.

Zitat von Siggi

Und das alles nicht erst seit gestern, sondern seit 2004! Ich bin so ein Glückspilz! Wie gibt es denn so etwas?

Siggi, dein Glück in der Hinsicht ist ortsbedingt. In Vinnitsa zum Beispiel, wirste andere Efrahrungen haben. in der Ortschaft Dwuretschje im Kharkover Oblast aber gleich wie du es jetzt hast. Aber dies ist auch relativ, denn es gibt auch das arge Gegenteil.

Zitat von Siggi

Einige Menschen sollten an Ihrem Bild von der Ukraine arbeiten.

oooohh.., das glaube ich nicht... allgemein...
aber wenn schon, dann könntest du mit dir selbst beginnen

Zitat von Siggi

Es gibt hier Millionen von Menschen, die ganz normal leben, genauso wie auch in DE.

he-he-he-he..., typische Ausländermeinung.
was meinste beim ganz normalen Leben wie in DE?

Zitat von Siggi

P.S: Das einzig Gute in UA , da scheinen sich alle einig zu sein, sind die Frauen...

he-he-he-he..., typische Ausländermeinung.
das sehe ich anders.

Dein Glück, Siggi, haste nur in deinen Augen. Je weniger man weiß, desto glücklicher ist man auch.
ich erhebe keinerlei Ansprüche auf alleswisser, jedoch will ich hervorheben, daß jede Medaille auch ihre andere Seite hat.

Ein Freund von mir, mehrmonatige Einsätze im Kosovo sowie Afghanistan, kam nach Deutschland zurück und hatte nicht einen Kratzer! Aber ich glaube kaum das er behaupten würde man solte am allgemeinen Bild von Kriegsgebieten arbeiten weil die Medien und Leute immer nur schlimme Dinge berichten.
Zugegeben dieses Beispiel ist extrem aber m.E. anschaulich, und man sollte nicht von einem Extrem ins andere fallen, also weder die Ukraine als Paradies auf erden loben, noch als Hort der Anarchie ( historisch gesehen gab's das in der UA sogar ) und Gesetzlosikeit betrachten.
Für mich ist es eine Sache der Objektivität und Wahrscheinlichkeit:
- Die Wahrscheinlichkeit ist in der Ukraine höher das man Medikamente in einer Apotheke erwirbt welche bestenfalls wirkungslos sind.
- Die Wahrscheinlichkeit ist in der Ukraine höher das man durch schlechte Sicherheitsausrüstung am Arbeitsplatz und Schadstoffen in der Umwelt erkrankt.
- Die Wahrscheinlichkeit ist in der Ukraine höher das man auf Korruption, Amtsmissbrauch und Bestechung trifft.
- Die Wahrscheinlichkeit ist in der Ukraine höher das man Opfer von Kriminalität wird....usw.
Nun kann man sich darüber streiten wie hoch die Wahrscheinlichkeit gegenüber Deutschland ist, da ja diverse Faktoren wie Standort und Verhaltensregeln miteinfliessen, aber allgemein betrachtet ist es nun mal so und kann bei aller Liebe zum Land und Patriotismus nicht wegrelativiert werden. Am allerwenigsten mit subjektiven Erfahrungen

Zitat von Siggi

Die Wahrscheinlichkeiten sind irrelevant, solange sie nicht massiv erhöht sind. Zumindest sehen das die meisten so.

Für Dich mag das zutreffen, aufgrund deiner sozialen und finanziellen Lage sowie, und vor allem, Deiner Wahlmöglichkeit. So stellt sich doch die Frage: "Wer sind die meisten?"

Zitat von Siggi

Meine Meinung ist nach wie vor, dass man mit Wohnsitz Ukraine nicht unverantwortlich handelt. Die Risiken mögen in bestimmten Bereichen etwas erhöht sein, sind aber im Bereich dessen, was wir tagtäglich überall akzeptieren.

Dies mag ja auch keiner in Abrede stellen, aber eben auch, siehe oben, aufgrund deiner sozialen und finanziellen Lage sowie Deiner Wahlmöglichkeit. Für mich, und am allerwenigsten für meine Frau gab es überhaupt keinen Grund lange darüber nachzudenken wo unser Kind auf die Welt kommen und aufwachsen sollte. Hier eine Risikobewertung zugunsten der Ukraine wider besseren Wissens abzugeben halte ich wiederum schon für verantwortungslos.
Man kann schlecht von der Warte der sozialen Sicherheit und Wahlmöglichkeit argumentieren wenn man diese inne hat. Es sei denn man spricht nur für den kleinen Teil der Residenten und reichen Ukrainer. Denn was Du freiwillig akzeptierst, MUß vom Großteil der Menschen in der Ukraine schlichtweg akzeptiert werden. Das diese Menschen dann eine ganz andere Sicht der Dinge haben ist irgendwie verständlich so daß man es ihnen nicht verübeln kann wenn sie den Eindruck haben Du argumentierst mit deiner Sicht vom hohen Roß herunter. Was jetzt nicht heisst das ich das so sehe, nur um das klar zu stellen!
Und bitte erzähl mir mal keiner daß er im Falle eine schweren Erkrankung oder Unfall nicht von der Wahlmöglichkeit der besseren medizinischen Versorgung in Deutschland oder durch seine finanzielle Lage in der Ukraine nicht Gebrauch macht, sofern er die Möglichkeit hat.
Ergo, eine Risikobewertung fällt natürlich anders aus wenn man die Wahl und den sozialen und finanzellen "background" hat! Trifft aber eben nur für wenige zu, und hat deswegen m.E. keine Allgemeingültigkeit!

Zitat von Fasil

Ich denke das nicht nur ich der Ansicht bin das dem nicht so ist.

Siggi, bleib wie Du bist, ansonsten bin ich der gleichen Meinung wie fasil in seinem 2ten Abschnitt. Hoffe wir treffen uns bald wieder, dann in Odessa wo wir über viel plaudern können. Ich würde mich freuen

Wenn hier der Eindruck entstanden ist das ich Siggi persönlich angegangen bin, so will ich dies an dieser Stelle richtig stellen. Vielmehr ist es so daß Siggi m.E. zu jenen wenigen Kennern der Ukraine gehört dessen Argumentation wenigstens schlüssig und nachvollziehbar ist, wenn ich auch manches aus einer anderen Sicht sehe, was aber keinesfalls heisst das Siggi falsch liegt. Ganz im Gegenteil. Wenn man mich komplett zitiert oder auch meinen Beitrag genau gelesen hätte wäre dies klar hervorgegangen. Denn ich habe geschrieben:

Zitat von O.E.F.-Mod

Das diese Menschen dann eine ganz andere Sicht der Dinge haben ist irgendwie verständlich so daß man es ihnen nicht verübeln kann wenn sie den Eindruck haben Du argumentierst mit deiner Sicht vom hohen Roß herunter. Was jetzt nicht heisst das ich das so sehe, nur um das klar zu stellen!

Diese Menschen sind jene in der Ukraine welche nicht zur Oberschicht gehören. Und wer sich die Mühe macht mit diesen Menschen über oben genannte Themen zu sprechen wird nicht darum herumkommen das eben diese Menschen denken, was den diese Person überhaupt will mit seinem deutschen Paß und der damit verbundenen sozialen Sicherheit. Aber auch das hat Siggi angemerkt:

Zitat von Siggi

Argumentiere ich wirklich überheblich vom hohen Roß herunter? Ich hoffe nicht. Ich argumentiere hier i.a. nicht mit Ukrainern. Und wo doch, habe ich geschrieben:
""""Hallo Wladimir, Vielen Dank für Deine zahlreichen Beiträge. Einige Dinge sehe ich zwar ein wenig anders als Du, aber das empfinde ich nicht als so wesentlich, um darauf einzugehen. Ich würde damit nur die Perspektive, die Du als Deine Sicht als Einheimischer eingebracht hast, verwässern und das will ich nicht. """

Also macht mich hier nicht künstlich zum Feindbild!

Interessanterweise wird auch jetzt meine Frau anders wahrgenommmen wenn sie in der Ukraine zu Besuch ist. Es ist also nicht nur eine Frage wie man etwas sieht, sondern auch wie man wahrgenommen wird. Ohne das Thema jetzt zerreden zu wollen.

Anm.: Es mag ja Mitglieder geben welche jahrelang in der Ukraine leben und dann nicht mal einen Mitgliedsausweis, in diesem Fall "Фронт Змiн" (Front Smin) erkennen, selbst wenn er vom Inhaber direkt per Foto unter "die Nase" gehalten wird, und um die Peinlichkeit perfekt zu machen auch noch fragen bei welcher Partei. Entschuldigung, aber diese Spitze mußte einfach sein und sagt m.E. auch viel aus!

Zitat von Siggi

Gibt es sonst noch Menschen außer mir, die so viel Glück haben?

- Trotz bekannt hohem Steueraufkommens musste ich immer noch keine Sonderabgaben an die Mafia zahlen, was aber allgemein in UA so üblich ist.

Na Du bist ja wirklich ein Glückspilz! Also ich durfte schon gut an die Mafia zahlen - die stehen u.a. nicht weit von Lviv und firmieren unter dem Label ДАИ. Wenn einem das Fahren unter Alkohol unterstellt (trotz daß man seit mehr als zwei/drei Wochen nicht einmal mehr ein Bier getrunken hat) und das Bußgeld dann wie auf einem Basar verhandelt wird, dann wirkt sich das schon recht verheerend auf die Wahrnehmung der UA aus.

Sicher ist das Bild der UA hier in D ziemlich verrückt. Wie bereits jemand anders hier schrieb, wird uns ja hauptsächlich durch unsere "Qualitätsmedien" nur das Schlechte präsentiert. Doch auch die ukrainischen Medienzeichnen fleißig an diesem Bild mit. Was ich da an Dokumentationen über Kriminalität und Straßenverkehr sehen durfte, läßt mich schon aufhorchen. Und auch frage ich mich immer wieder, weshalb Fenster der unteren Etagen in der UA i.d.R. vergittert sind und sich die Leute in ihren Wohnungen mit etlichen Schlößern regelrecht verbarrikadieren. Wenn alles so gut sein soll, ist das dann ukrainische Paranoia?

Zitat von ICH

Na Du bist ja wirklich ein Glückspilz! Also ich durfte schon gut an die Mafia zahlen - die stehen u.a. nicht weit von Lviv und firmieren unter dem Label ДАИ. Wenn einem das Fahren unter Alkohol unterstellt (trotz daß man seit mehr als zwei/drei Wochen nicht einmal mehr ein Bier getrunken hat) und das Bußgeld dann wie auf einem Basar verhandelt wird, dann wirkt sich das schon recht verheerend auf die Wahrnehmung der UA aus.

Sicher ist das Bild der UA hier in D ziemlich verrückt. Wie bereits jemand anders hier schrieb, wird uns ja hauptsächlich durch unsere "Qualitätsmedien" nur das Schlechte präsentiert. Doch auch die ukrainischen Medienzeichnen fleißig an diesem Bild mit. Was ich da an Dokumentationen über Kriminalität und Straßenverkehr sehen durfte, läßt mich schon aufhorchen. Und auch frage ich mich immer wieder, weshalb Fenster der unteren Etagen in der UA i.d.R. vergittert sind und sich die Leute in ihren Wohnungen mit etlichen Schlößern regelrecht verbarrikadieren. Wenn alles so gut sein soll, ist das dann ukrainische Paranoia?

...wenn das alles nicht so wäre, hätte man dann noch etwas zu erzählen?

Zitat von ICH

weshalb Fenster der unteren Etagen in der UA i.d.R. vergittert sind

*guckt grade mal aus dem Fenster*

...sehe in unserer Straße erst einmal kein einziges vergittertes Fenster.

Sicherlich gibts das auch häufiger als in D, aber nicht übermäßig!

Zitat von Siggi

Vorweg: Ich schreibe einfach nur meine Erfahrungen auf. Ich mache hier keine statistischen oder gar allgemeingültigen Aussagen. Mein Bestreben ist es, zu zeigen, dass man in UA fast 10 Jahre leben kann, ohne ein einziges wirklich ernsthaftes Problem zu haben.

Und genau das mache ich auch. Insbesondere nach Deiner Aufforderung "Gibt es sonst noch Menschen außer mir, die so viel Glück haben?"...

Zitat von Siggi

Trotzdem sollte man sich mal fragen: Warum habe ich Geld an die DAI bezahlt, wenn ich es doch als ungerecht empfinde? Warum habe ich mich auf den Kuhhandel eingelassen und nicht auf die offizielle Abwicklung bestanden? Was wäre die Konsequenz meines Verkehrsvergehens in DE gewesen?

Und das habe ich: Es war schlicht Müdigkeit und Zeitdruck, die mich dazu bewogen, mich auf die für mich effizientere Variante zu einzulassen. Konsequenz (nicht meines Vergehens [denn ich habe mich an die Regeln gehalten]) eines solchen Vorfalls in D: Strafrechtliches Vorgehen gegen diesen Polizeibeamten, mit der Konsequenz, daß dieser seinen Job verlöre.

Zitat von Chrissi76

*guckt grade mal aus dem Fenster*
...sehe in unserer Straße erst einmal kein einziges vergittertes Fenster.
Sicherlich gibts das auch häufiger als in D, aber nicht übermäßig!

Schaust Du auch auf die Hinterhöfe?

Zitat von ICH

Schaust Du auch auf die Hinterhöfe?

...ich geb jetzt mal an.

Wenn ich auf meinen "Hinterhof" schaue, dann sehe ich 1800m² Kartoffeln, Kapustza, Kürbis, Zuccini, Tomaten, Zwiebeln, Paprika und und und...

Zitat von Siggi

Wo man öfter Gitter sieht: Bei Geschäftsräumen in UA.

Um so so vergitterter, um so mehr vermutet man den "Großen Goldschatz", oder?