Hilfe auf dem langen Weg zur echten Demokratie

  • hi MAP,
    ich glaube wir reden von 2 verschiedenen Ländern:))))
    Zum einen ist die Entwicklung in allen von Dir aufgezählten Punkten seit 20 Jahren rückläufig und diese Gesellschaft wird auf Verschleiss gefahren.
    Zum anderen sind wir die 4. Grösste Volkswirtschaft der Erde, ich glaube wir sollten das Land an seinen Möglichkeiten messen und nicht mit Uganda oder Chile.
    Ausser in den niedrigen Lohnstückkosten sind wir fast nirgends mehr Spitze, was vermutlich zusammenhängt.
    :)
    Übrigends ist Kritik am derzeitigen politischen System wohl das Gegenteil von Politikverdrossenheit.

  • Ich denke, der einzig wirkliche Vorteil einer Demokratie besteht darin, dass jemand nicht viele Jahrzehnte lang gegen den Willen der Mehrheit des Volkes regieren kann. Despoten sind so in einer Demokratie nicht möglich (zumindest so lange nicht, wie sie noch funktioniert).


    das haben wir doch wohl in den letzten 20, wenn nicht 30 jahren zur genüge gesehen oder???

  • Offener Brief an die Bundeskanzlerin
    Sehr geehrte Frau Dr. Merkel,
    in Anbetracht der derzeitigen Lage Deutschlands und Europas, sehe ich mich heute veranlasst, Ihnen
    eine E-Mail zu senden.
    Diese E-Mail geht zusätzlich an sämtliche Medien, vertrauenswürdige Anwälte, Gewerkschaften,
    Verbände und wird selbstverständlich auf Facebook veröffentlicht.
    Mein Name ist Steffen Senft, 44 Jahre jung, gebürtiger Mecklenburger und konservativer Wähler.
    Die derzeitige Lage im Land macht mich sehr betroffen und ich erkenne Tendenzen, von denen ich nie
    gewagt habe zu träumen.
    Sie, ja genau Sie, spielen sich als Retterin der deutschen Nation und Europas auf und nehmen dabei
    nicht einmal Rücksicht auf ihr Volk.
    Wissen Sie Frau Dr. Merkel.
    Ich habe Ihnen in der Vergangenheit zwei Mal meine Stimme GELIEHEN, in der Hoffnung, Sie würden
    unser Land vor Katastrophen bewahren und verteidigen.
    An diesem Tag kann ich in Ihnen aus voller Überzeugung sagen, SIE haben mich enttäuscht, belogen,
    betrogen und verraten.
    Bereits zwei Mal wurden Sie als Bundeskanzlerin gewählt und vereidigt.
    Sie haben einen Eid abgelegt, in dem Sie geschworen haben, dem deutschen Volk zu dienen, ihren
    Wohlstand zu mehren und jede Gefahr von ihm abzuwenden. So wahr Ihnen Gott helfe.
    Ihr Vater war Pastor ( Ihnen gilt mein aufrichtiges Beileid für den Verlust Ihres Vaters ) und ich hab
    geglaubt, dass Ihnen christliche Werte etwas bedeuten.
    Bei der zweiten Vereidigung haben Sie es noch nicht einmal für nötig gehalten, die Hand zum Eid zu
    heben ( Youtube hat das alles im Programm ).
    Sie haben also geschworen dem Deutschen Volk zu dienen?
    Schämen Sie sich nicht?
    Sie dienen dem Deutschen Volk nicht, Sie verkaufen und verraten es.
    Ist Ihnen das überhaupt bewußt?
    Im Grundgesetz FÜR die Bundesrepublik Deutschland GmbH steht eigentlich, Alle Macht geht vom
    Volk aus.
    Sind SIE das Volk Frau Dr. Merkel?
    Oder ist Herr Dr. Wolfgang Schäuble das Volk?
    Ist Herr Josef Ackermann vielleicht das Volk? ( den 60ten Geburtstag hat man doch im Kanzleramt
    gefeiert. Richtig? )
    Wie definieren Sie ihr eigenes Volk?
    Sind Ihnen 80 Millionen Einwohner eigentlich egal?
    Wollen Sie nicht zuhören was in diesem Land vor sich geht?
    Sie betreiben ja gerade eine Kampagne die sich Zukunftsdialog nennt und Sie wollen 3 Städte in
    Deutschland bereisen ( ein Wunder dass Sie überhaupt noch deutsche Städte kennen, Sie treiben sich
    doch seit Monaten nur auf Gipfeln im Ausland rum ).
    Sie haben im Zusammenhang mit diesem Zukunftsdialog bereits 3 Fragen vorformuliert und wollen
    darüber diskutieren.
    Allerdings bemerkten Sie sehr schön, dass die Antworten und Meinungen des Volkes keinen Einfluß
    auf Ihre Politik hat.
    Glauben Sie allen ernstes dass dies der richtige Weg ist?
    Sie setzen sich über das Volk hinweg und entscheiden im Alleingang?
    Ständig predigen Sie und Ihre Vasallen im Bundestag von Demokratie.
    Frau Dr. Merkel?
    Welche Demokratie denn?
    Ihre Demokratie?
    Sie lassen zu, dass Abgeordnete des Bundestages vom Bundesamt für Verfassungsschutz überwacht
    werden. Angeblich weil sie die freiheitlich demokratische Grundordnung gefährden.
    Aha. Abgeortnete Ihres Bundestages gefährden also die freiheitlich demokratische Grundordnung!
    Stehen Sie eigentlich auch unter Beobachtung des Grundgesetzschutzes?
    Sie gefährden doch am meisten die Werte der Freiheit und der Demokratie.
    In mehreren Sätzen haben SIE doch gesagt, wir haben wahrlich keinen Anspruch auf Demokratie.
    Auch sagten Sie, dass man sich nicht immer darauf verlassen kann, dass das, was vor der Wahl
    gesagt wurde, auch nach der Wahl gilt.
    Hallo Frau Dr. Merkel. Das haben SIE gesagt.
    Ich möchte jetzt keine Debatte darüber führen ob die BRD GmbH ein Staat ist, oder nicht. Dazu hat
    der Internationale Strafgerichtshof ein klares Urteil gesprochen und es bedarf von meiner Seite keine
    Diskussion mehr darüber.
    Selbst Herr Gabriel sagte es einst. Zitat: „ Wir haben garkeine Bundeskanzlerin. Was wir haben ist eine
    Geschäftsführerin einer Nichtregierungsorganisation. „
    Oder Herr Seehofer von ihrer Schwesterpartei. Zitat: „ Die jenigen die gewählt sind, haben nichts zu
    sagen und die etwas zu sagen haben, sind nicht gewählt. „
    Wenn Sie als Kanzlerin diese Aussagen nicht ernst nehmen, dann frage ich mich, ob SIE überhaupt
    noch ein Recht haben dieses Land zu regieren.
    Ein völlig entfesselter Dr. Wolfgang Schäuble spricht auf einem Kongress der Finanzmafia ( auch auf
    Youtube verewigt ), dass Deutschland seit Mai 1945 niemals souverän war.
    Zur Erinnerung, das ist der Minister, der bis heute die 100 000 DM Schwarzgeld nicht erklärt hat.
    Ihr FINANZGENIE.
    Schäuble wurde gefilmt wie er einem Portugiesen Zusagen für Finanzhilfen macht, aber Bedenken
    seitens des Parlaments hat.
    Schäuble spricht im ZDF über Griechenland, nach dem katastrophalen Sonntag in Athen und verlangt
    von den Griechen, dass das was vor der Wahl gesagt wird, auch eingehalten werden muss..
    Frau Dr. Merkel?
    Kann man so einen Menschen noch ernst nehmen?
    Der Mann ist Anwalt und sollte sich mit Recht und Gesetz auskennen. Oder?
    Er begeht vorsätzlichen HOCHVERRAT am Deutschen Volk und SIE dulden das!
    Ich weiß garnicht wo ich weiter machen soll, denn Ihre Regierung ist eine einzige Baustelle mit
    unfähigen Bauleuten.
    Als mehr betrachte ich Sie nicht.
    Unfähig, desorientiert und der EU verpflichtet.
    Frau Dr. Merkel.
    In Deutschland sterben täglich Kinder, weil die Behörden nicht in der Lage sind die Dinge zu
    regulieren und die Ämter zu korrupt sind.
    In Deutschland suchen morgens um 5 Uhr schon Rentner nach Pfandflaschen in Mülleimern.
    In Deutschland werden Statistiken gefälscht, schön gerechnet und dem Volk verkauft.
    Und, was mich sehr betroffen macht, in Deutschland sterben Deutsche durch Migranten.
    SIE, ja SIE, predigen von Dönermorden, rechtsextremen und Nazizellen.
    Ihr Verfassungsschutz ( welche Verfassung ? ) ist stärker in diese Geschichten involviert, als Sie es
    zugeben. Wenn der Grundgesetzschutz seine V Leute aus der Szene abziehen würde, dann hätten wir
    keine NPD mehr. Denken Sie darüber auch mal nach?
    Ist Ihnen bewußt wie hoch die Opferzahlen auf der Seite IHRES Volkes liegen?
    Seit 1990 wurden 190 tödliche Gewalttaten gegen Ausländer registriert ( mir tun die Opfer aufrichtig
    leid ), aber im gleichen Zeitraum registriert man auch 7500 tote Deutsche Opfer durch MIGRANTEN.
    Wo liegen da die Relationen?
    Frau Dr. Merkel.
    Das sind Zahlen der Landes- und Bundeskriminalämter.
    Schauen Sie sich doch einfach mal um.
    Ist Berlin noch regierbar?
    Wieviele Straftäter mit Migrationshintergrund sitzen in den Gefängnissen?
    Werden Steuergelder dazu missbraucht um noch mehr Migranten zu bedienen?
    Die Liste würde lang werden und ich denke, das wissen Sie auch.
    Ich bin ein Befürworter von Kulturbereicherung und Völkerverständigung, aber irgendwo muss die
    Grenze gezogen werden.
    Sämtliche Verbände und Organisationen halten Ihre Integrationspolitik für gescheitert und das
    entspricht den Tatsachen.
    Mit Erschrecken habe ich heute einen Bericht im Handelsblatt gelesen.
    Der deutsche Verteidigungsminister verweilt gerade in den Vereinigten Staaten von Israel.
    In diesem Zusammenhang wird einem Ex General Petraeus ( Ranghoher CIA General ), das
    Verdienstkreuz mit Stern verliehen.
    Ich frage SIE ganz ernsthaft, können Sie das vor den Müttern und Vätern der über 50 getöteten
    Bundeswehrsoldaten in Afghanistan vertreten?
    Innerhalb von 2 Jahren haben 14 Usraelische Soldaten das Bundesverdienstkreuz bekommen und den
    toten Bundeswehrsoldaten kommt gerade mal die Ehrennadel der Bundeswehr zu?
    Um vorzubeugen hab ich am heutigen Tage mit dem Bürgerservice des
    Bundesverteidigungsministeriums gesprochen und ich war schockiert.
    Man bestätigt seitens des Ministeriums zwar die Reise des Ministers, aber weiß von der Verleihung
    dieser Auszeichnung nichts.
    Finden Sie das nicht merkwürdig?
    Darf der Verteidigungsminister überhaupt so eine Würde verleihen?
    An einen Ex General der CIA?
    Bislang habe ich in meiner demokratischen Grundhaltung immer geglaubt, dass nur ein
    Bundespräsident diese Auszeichnung verleiht.
    Habe ich mich da etwa geirrt?
    Auf focus.de musste ich aber dann auch noch lesen, dass der Herr Bundespräsident einem Formel 1
    Weltmeister das Silberne Lorbeerblatt überreicht.
    Erklären SIE mir bitte die Relation.
    Ein Bundespräsident der lügt, betrügt, in höchstem Maße korrupt ist, verleiht einem Menschen ( der
    nicht mal in Deutschland lebt, nichts fürs Allgemeinwohl tut, Unsummen verdient ) eine
    Auszeichnung?
    Erklären Sie mir das bitte.
    Um Herrn Wulff gab es ja nun in der letzten Zeit genug Debatten und mediale Vergnügen.
    Ich mag das alles nicht mehr lesen und hören.
    Diesen Mann darf man sogar offiziell als Lügner bezeichnen ( so hat es ein Gericht festgestellt ).
    SIE Frau Dr. Merkel, stärken ihm immer noch den Rücken.
    Warum?
    Erklären Sie mir das.
    Vielleicht weil er den ESM Vertrag noch abzeichnen muss?
    Lassen Sie ihn erst dann fallen?
    Sehr geehrte Frau Dr. Merkel.
    Es gibt etliche Baustellen in ihrer Regierung, in ihrer Politik und ihrem Personalwesen.
    Ich könnte ein Buch über die Verfehlungen ihrer Politik in den letzten 4 Monaten schreiben ( da ist
    Griechenland noch nicht mal drin ).
    Sie wollen uns verkaufen, ausrauben und betrügen.
    Kann das sein?
    Sie belügen das Volk mit schön gerechneten Zahlen in der Arbeitsmarktstatistik und machen uns
    Glauben, es geht Deutschland gut?
    Sehr geehrte Frau Dr. Merkel.
    Für mein Empfinden wird es Zeit dass Sie und Ihr Schattenkabinett zurück treten, dem Deutschen
    Volk die Möglichkeit geben nach Artikel 146 GG eine Verfassung zu wählen und somit den Frieden mit
    allen Völkern der Welt anstreben.
    Unter Ihrer Diktatur wird dieses nicht geschehen, dessen bin ich mir sicher.
    Bevor unser Deutschland weiter ausgeraubt, besatzt, belogen, betrogen, verkauft und verraten wird,
    sollten SIE den Anstand haben und zurück treten.
    Sie hatten die Chance Deutschland zu einer wahren Nation zu machen.
    Sie haben die Chance verspielt und diese Nation verraten.
    Ohne Hochachtung vor Ihrem Amt
    Steffen Senft

  • Tja, ist eben interessant zu sehen, dass sich hier mindestens 2 Weltanschauungen ziemlich unversöhnlich gegenüber stehen. Die einen glauben eben, dass es Demokratie nie gegeben hat, bzw. den Orkus runtergeht, die anderen sehen Demokratie zwar nicht als die perfekte Lösung, aber unter den gegebenen Umständen als einzig richtige Lösung an.


    Man muss sich schon darüber im klaren sein, dass es nun mal sowas wie eine Führung für ein Volk geben muss. Und da bieten sich im wesentlichen nur Monarchie, Diktatur, Demokratie und, letztenendes, auch Anarchie an. Letztere wäre in meinen Augen die sympatischte und demokratischte aller Möglichkeiten. Sie setzt jedoch ein überüberdurchschnittliches Mass an Rücksichtnahme, Toleranz, Vernunft, Kommunikations- und Teamfähigkeiten und wohl auch Bescheidenheit vorraus, sodass wir die Sache schnell ablegen können. In der Praxis gibt es nun mal nichts, worüber sich das einzelne Individuum aufregen kann, und um nichts in der Welt von seinem Standpunkt abrücken möchte.


    Monarchie und Diktatur? Es sind unter anderem in Europa Millionen an Menschen gestorben, um diese beiden Regierungsformen endgültig ad acta zu legen. So prickelnd scheinen diese beiden Möglichkeiten also auch nicht zu sein. Natürlich gibt es auch heutzutage noch relativ gut funktionierende Diktaturen, wie z. B. in China. Aber, man kann davon ausgehen, wenn die chinesische Führung nicht sicherstellen kann, dass Wohlstand und Fortschritt erhalten bleiben, dann stehen sie auf einmal alleine und verlassen ihrem Milliardenvolk gegenüber. Was da dann wohl passieren würde? :whistling:


    Letztenendes bleibt eben nur die Demokratie. Für mich ist dieses immer noch, zumindestens unter heutigen Gesichtspunkten, die einzig richtige Regierungsform.


    Davon abgesehen ist es mitunter hilfreich, wenn man bei den Diskussionen über die Demokratie das Wirtschaftssystem ausblenden könnte. Denn, das kapitalistische Wirtschaftssystem ist keines falls ein demokratisches, sondern eher ein Mischmasch aus Feudalismus, Darwinismus, Diktatur, Anarchie und einer kleinen Prise Demokratie.


    Der Neoliberalismus wurde im übrigen in den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts definiert. Damals, nach der grossen Wirtschaftskrise, sind Massenhaft Staaten in den Kommunis- und Faschismus abgewandert, und haben sich damit dem Weltwirtschaftssystem weitesgehend entzogen. Damals hatten sich dann ein paar vermeintlich schlaue Leute zusammen gesetzt, und überlegt, was man ändern müsste. Am Ende stand dann der Neoliberalismus, welcher im wesentlichen der freien und sozialen Marktwirtschaft entsprach. Heutzutage hat man natürlich das Wort frei und sozial immer kleiner geschrieben. Denn, keine Frage, die Weltwirtschaft wird in den Schlüsselpositionen, wie z. B. Energie, Finanzen, Rohstoffe durch eine Handvoll Grosskonzerne beherrscht. Aber, dass hat ja nichts mit der Regierungsform zu tun, oder?

  • Davon abgesehen ist es mitunter hilfreich, wenn man bei den Diskussionen über die Demokratie das Wirtschaftssystem ausblenden könnte. Denn, das kapitalistische Wirtschaftssystem ist keines falls ein demokratisches, sondern eher ein Mischmasch aus Feudalismus, Darwinismus, Diktatur, Anarchie und einer kleinen Prise Demokratie.


    Der Neoliberalismus wurde im übrigen in den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts definiert. Damals, nach der grossen Wirtschaftskrise, sind Massenhaft Staaten in den Kommunis- und Faschismus abgewandert, und haben sich damit dem Weltwirtschaftssystem weitesgehend entzogen. Damals hatten sich dann ein paar vermeintlich schlaue Leute zusammen gesetzt, und überlegt, was man ändern müsste. Am Ende stand dann der Neoliberalismus, welcher im wesentlichen der freien und sozialen Marktwirtschaft entsprach. Heutzutage hat man natürlich das Wort frei und sozial immer kleiner geschrieben. Denn, keine Frage, die Weltwirtschaft wird in den Schlüsselpositionen, wie z. B. Energie, Finanzen, Rohstoffe durch eine Handvoll Grosskonzerne beherrscht. Aber, dass hat ja nichts mit der Regierungsform zu tun.

    Regierungsform und Wirtschaftsystem sind 2 Seiten der gleichen Medaille.
    Die Regierungsform des Kapitalismus ist die "bürgerliche Demokratie", wie die des Feudalismus die Monarchie war. Sie wurde in der Industriellen Revolution durch die" Demokratie"
    abgelöst.Herrschaftsform nicht ohne das Wirtschaftssystem diskutieren. Die Wirtschaftsform drückt die realen Machtverhältnisse in einer Gesellschaft aus.
    Die Regierungsform ist nur ein Ausdruck davon.
    Und die sog. moderne Demokratie ist schon eine sehr komplexe und verdecke Herrschaftsform, welche meistens mit sehr wenig repressiver Gewalt auskommt.


    Übrigens haben die neoliberalen Hauptideologen, wie Hayek, Wiener Schule etc. keinesfalls soziale Marktwirtschaft im Sinn.

  • Damals, nach der grossen Wirtschaftskrise, sind Massenhaft Staaten in den Kommunis- und Faschismus


    Faschismus ist nur im Kapitalismus denkbar. Mussolini deffiniert Faschismus als Verschmelzung der Konzern mit der Staatsmacht. Es ist eine Reaktion des Kapitalismus auf ihn bedrohliche Krisen.

  • Regierungsform und Wirtschaftsystem sind 2 Seiten der gleichen Medaille.
    Die Regierungsform des Kapitalismus ist die "bürgerliche Demokratie", wie die des Feudalismus die Monarchie war. Sie wurde in der Industriellen Revolution durch die" Demokratie"
    abgelöst.Herrschaftsform nicht ohne das Wirtschaftssystem diskutieren. Die Wirtschaftsform drückt die realen Machtverhältnisse in einer Gesellschaft aus.
    Die Regierungsform ist nur ein Ausdruck davon.
    Und die sog. moderne Demokratie ist schon eine sehr komplexe und verdecke Herrschaftsform, welche meistens mit sehr wenig repressiver Gewalt auskommt.


    Übrigens haben die neoliberalen Hauptideologen, wie Hayek, Wiener Schule etc. keinesfalls soziale Marktwirtschaft im Sinn.

    In China herrscht immer noch eine (kommunistische) Diktatur, trotzdem gibt es dort ein neoliberales Wirtschaftssystem, welches sich jedoch dem Diktat der Politik zu unterwerfen hat. Eigentlich, frei nach Murx, dürfte es sowas nicht geben.


    Die reale Herrschaftsform war auch schon im Mittelalter so, wie sie heute ist. Auch damals konnte der Herrscher nur Macht ausüben, wenn genügend Bares oder Waren in der Kasse waren. Auch dieses bedingte ein gewisses Mass an prosperiender Wirtschaft. Geld regierte auch damals schon die Welt. Das ist ein Diktat, dem sich unsinnigerweise sogar die kommunistischen Systeme unterworfen haben. Wenn alles Kapital dem Volk gehört, dann benötigt man auch kein Geld, um die Besitzverhältnisse zu dokumentieren.


    Wenn es denn so sein sollte, dass die "sogenannte moderne Demokratie" mit wenig Repressalien auskommt, kann es dann vieleicht angehen, dass sich die meisten Menschen doch damit anfreunden können??? Kann es dann vielleicht angehen, dass die Demokratie der Bevölkerung doch genügend Spielraum gibt, um sich im Ramen ihrer Möglichkeiten zu verwirklichen, sodass sie gar nicht erst auf die Idee kommen, dieses System beseitigen zu wollen??? Natürlich hat auch die Demokratie ihre Probleme. Das grösste sind jedoch die Menschen, welche 1. in diesem System leben, und 2. dieses System zu verwirklichen haben. Wie schon mal festgestellt steht da jedoch der Charakter und das Wesen des Menschen davor. Der mensch hat sich in dieser Welt schliesslich nicht durchgesetzt, weil er so unerhöhrt Intelligent ist und über so grossartige motorische Fähigkeiten verfügt, sondern weil er seine Fähigkeiten aggressiv, rücksichtslos und brutal genutzt hat, um sowohl seine eigene Art als auch andere Lebensformen zu verdrängen, unterdrücken und vernichten. Und auch wenn wir hier in Europa seit mehr als 70 Jahren weitestgehenden Frieden haben, will sich mir nicht erschliessen, warum sich der Mensch gebessert haben soll. Der Alltag und das Berufsleben zeigt mir doch stets, dass da hier und da auch noch andere unheilvolle Verhaltensweisen im verborgenen Schlummern.

  • Hallo MAP,zu Deinem Beitrag kann ich nur sagen,daß ich die Ausreise aus Deutschland beantragen werde mit dem Ziel,in das Land auszureisen,welches Du beschrieben hast.Dort könnte man als normaler Mensch leben,ohne Angst vor dem nächsten Tag.Sei mir bitte nicht böse,aber was Du da geschrieben hast,klingt für mich allzusehr nach Bild(ungs)zeitung.Nun aber noch einmal zu den Problemen Demokratie u.Diktatur.Der Unterschied zwischen diesen beiden Begriffen als Staatsformliegt darin :wenn die Staatsform demokratisch ist ,dann bedeutet das,daß Legislative,Exekutive und Juresprodenz unabhängig voneinander wirkende Einrichtungen sind.Theoretisch klingt das eigentlich ganz gut,hat aber enorme Mängel,die manchmal für das Überleben des Staates von großer Bedeutung sein können,weil eine Demokratie sehr schwerfällig ist,wenn dringende Maßnahmen erforderlich sind.Die Unabhängigkeit der Juresprodenz ist von vorne herein zum scheitern verurteilt,weil der Richter vom Staat bezahlt wird.Wenn er seinen hochdotierten Posten behalten will,dann hat er zu urteilen wie es dem Staat genehm ist. Wenn die Staatsform diktatorisch ist,sind Legislative,Exekutive und Juresprodenz in einer Hand vereinigt. Das kann für einen Staat ein Segen sein,denn in dieser Staatsform sind Entscheidungen schnell zu fällen und was entschieden ist,kann sofort durchgeführt werden.Das gefährliche an dieser Regierungsform ist,daß der Diktator eine enorme Macht auf sich vereint und das der Schritt zum Mißbrauch vorprogrammiert ist,was gerade uns Deutschen schwer auf die eigenen Füße gefallen ist.Also was ist nun die bessere Regierungsform für uns? Ich denke man muß das lösen über die Vernunft. So dürften in die Regierung nur Leute gewählt werden,die die entsprechenden geistigen Voraussetzungen mitbringen und mindestens 20 bis 25 Jahre gearbeitet haben,damit sie den Bezug zum realen Leben haben und somit wissen,was für das Volk das Beste ist und nicht wie zur Zeit,wo gezüchtete Deppen nur an Ihre persönliche Bereicherung denken. Gruß Günter !!

  • Was viele beim Thema Demokratie nicht verstehen ist


    1) Demokratie geht vom Volk aus. Nur wenn man lieber vor dem TV sitzt und über die "Eliten" lamentiert, wird nichts passieren. Jeder Bürger kann sein eigene zivile Lobby bilden, dafür muß man nicht in eine Partei eintreten oder eine gründen
    2) Demokratie hat nichts mit Kapitalismus zu tun. Siehe China.
    3) Natürlich ist es leichter sich weit entfernte Sündenböcke zu suchen - nur wer selbst untätig ist, macht sich auch schuldig. Durch "Geiz ist geil" ist jeder Bürger selbst dafür verantwortlich, dass wir Dumping Löhne haben und Gesellschaften verarmen!
    4) Demokratie verlangt Arbeit von Volk, nicht von den Politikern!
    5) Wer die Politik den Eliten überläßt, ist selbst schuld.

  • hallo Dante
    deinen Punkten 2) und 3) kann ich nur ausdrücklich zustimmen.
    Ich selbst war schon in China und habe mit eigenen Augen gesehen,wie man sich den schlimmsten Kapitalismus des 19. Jahrhunderts vorzustellen hätte.
    Arbeiterfamilien,die in Bruchbuden lebten oder Arbeitsbedingungen ,die man kaum beschreiben kann.
    Deshalb habe ich für mich auch die Entscheidung getroffen,so weit es geht ,diejenigen (deutschen) Firmen ,die auf Kosten dieser Leute dort einen Reibach machen,bei meinen
    Einkäufen zu meiden.Leider ist es aber im Elekronikbereich so,dass es praktisch nichts mehr gibt,wo nicht überwiegend Teile oder gesamte Geräte aus China stammen.
    Teilweise wird da auch nur umgepackt,weil es die laschen "made in" Bestimmungen der EU(im Gegensatz zur USA!)zulassen. Aber z.B.bei kinderspielzeug,insbesondere Puppen und flauschige Tiernachbildungen ,kann man auf auschließlich auf "made in germany" zurückgreifen,wenn man etwas mehr bereit ist zu zahlen.
    mfg

  • MAP

    Die Politikverdrossenheit die sich in diesem Forum zeigt ist ganz schön deprimierend. Es mag damit zusammenhängen, dass einige Mitglieder im Forum sich gegen ein Leben in Deutschland und für eines in der Ukraine entschieden haben..

    Ich denke es ist eher so daß man sich wegen der unfähigen Politik für ein Leben im Ausland entscheidet, unter anderem :hmm:


    @Günther

    ,zu Deinem Beitrag kann ich nur sagen,daß ich die Ausreise aus Deutschland beantragen werde mit dem Ziel,in das Land auszureisen,welches Du beschrieben hast


    Dem schließe ich mih an. Und zwar so schnell es geht. tschuess_und_weg Mein langjähriger Hausarzt hat auch gerade das Weite gesucht. Leider.


    Dante

    4) Demokratie verlangt Arbeit von Volk, nicht von den Politikern!


    Ach so, jetzt habe ich es verstanden! Die brauchen also nicht mehr arbeiten. Weil wir eine Demokratie haben. Deshalb beschäftigen die sich überwigend damit, wie sie anderen an die Karre pi.... können, anstatt zu "arbeiten" :D

    Gruß
    Michael

    Einmal editiert, zuletzt von Michael ()

  • Ist das wirklich der Demokratie zu verdanken? Kann sich dann das System in China hinstellen und die Legitimation aus dem enormen wirtschaftlichen Fortschritt ziehen? Wie beurteilt man es, dass es in einigen Staaten Südamerikas zu Zeiten der Militär-Diktatur wirtschaftlich besser ging, als in der nachfolgenden Demokratie?

    Die Punkte die ich genannt habe zielten eben gerade nicht nur auf wirtschaftliche Erfolge ab. In China und allen anderen Diktaturen gibt es keine persönliche Freiheit. Es gibt auch keine Rechtssicherheit für Bürger und Unternehmer. Jeder ist dem Gutdünken der Herrschenden ausgeliefert. In einer Demokratie ist das nicht so.


    Es mag sein, dass ein wohlmeinender Diktator wirtschaftliche Erfolge schneller und effektiver erzielen kann als eine demokratisch legitimierte Regierung das kann - aber das immer nur um den Preis der Freiheit des Einzelnen und immer mit dem Risiko, dass der wohlmeinende Diktator irgenwann keiner mehr ist sondern seine Macht missbraucht.


    Die Tatsache, dass in Deutschland beides realisiert ist: echte Freiheit und Rechtssicherheit für jeden Einzelnen (entgegen der Aussagen von Günter funktioniert die Gewaltenteilung bei uns nämlich absolut tadellos) sowie wirtschaftlicher Wohlstand auf breiter Basis, macht das Land im Grundsatz zu einem Vorbild, zu einem Modell, das würdig ist kopiert zu werden.


    Günter, ich habe von dem Deutschland berichtet, das ich kenne. Ich persönlich bin in höchstem Maße zufrieden mit der Situation in Deutschland. Dazu muss ich keine Zeitungen zitieren. Es macht mich traurig zu hören, dass du offenbar so schlechte Erfahrungen gemacht hast, dass du glaubst, Deutschland wäre nicht das Land, das ich beschrieben habe. Mir persönlich würde keine Alternative einfallen wo die Dinge entschieden besser laufen.

  • Ach so, jetzt habe ich es verstanden! Die brauchen also nicht mehr arbeiten. Weil wir eine Demokratie haben. Deshalb beschäftigen die sich überwigend damit, wie sie anderen an die Karre pi.... können, anstatt zu "arbeiten" :D


    Demokratie kommt von Demos, also Volk. Es Gehört zur obrigkeitstreuen, deutschen Mentalität, zu glauben die da Oben werden ALLES richten.
    Politik und seine Möglichkeit etwas zu gestalten und zu ändern werden völlig naiv überschätzt. Politik kann immer nur den Rahmen bilden, wie dieser Rahmen ausgefüllt wird, liegt alleine bei der Zivilgesellschaft.
    Alles andere ist nur bequemes Abschieben von Eigenverantwortung.

  • Hier waren verschiedene möglichkeiten schon besprochen , mit dem Beispiel von China und wie China nach MAO gewachsen ist - werden wohl in der hauptsache nur die wissen die mindestens schon über 40 J. auf dem Buckel haben ...
    etwas das hier selten sein dürfte sind Kenntnisse zu einem anderen Kommunistischen Land - Cuba -
    ich hatte 1995 Cuba und meine Frau kennen gelernt, damals dachte ich noch in Vergleichsmöglichkeiten wie in Deutschland die BRD zur DDR ...
    auch mit einem - Ja-Aber -
    und sagte dass sich die Situationen in den nächsten 5 Jahren verändern,
    der ravierende Unterschied ist aber dass BRD und DDR eng zusammen liegen / lagen und es grob gesagt einen fliessenden Übergang gab - da nach der Öffnung
    dieses Umdenken oder Lernen können oder müssen eigentlich übergangen wurde.
    in Cuba entwickelte sich zuerst nach 15 Jahren - nachdem Fidel an seinen Bruder abgegeben hatte - eine erhebliche Verbesserung !
    eines der ersten wichtigen Sachen war - er hat in Havanna im hafen und der Zollbehörde einige Korrupte Beamte auf den Weg von Julia geschickt .....
    dann Arbeit geschaffen, Strassen erneuert, Verkehrsverbindungen mit neuen zuverlässigen Bussen verbessert.
    Die Selbständigkeit von Kleinunternehmern erlaubt - usw
    was Nicht Funktioniert ist das Steuersystem ...


    Aber warum ist Cuba ein Land das mit einem Mischsystem aus Kapitalismus und Kommunismus nun doch Wachstum und Verbesserungen zeigt ?
    Diese Art der Cubanische Erziehung, hat auch Mitschuld an der trennung zu meiner Ex.

  • In China herrscht immer noch eine (kommunistische) Diktatur, trotzdem gibt es dort ein neoliberales Wirtschaftssystem, welches sich jedoch dem Diktat der Politik zu unterwerfen hat. Eigentlich, frei nach Murx, dürfte es sowas nicht geben.


    Eben, nach Marx gibt es das nicht, deswegen gab und gibt es auf der Welt weder Kommunismus noch Sozialismus. Auch das was in der DDR, der UDSSR, eigentlich im gesamten damaligen Ostblock stattfand, hat rein gar nichts, aber auch absolut nichts mit beiden Gesellschaftstheorien zu tun. Auch dann nicht, wenn es heutzutage immernoch Menschen gibt, meist aus der Politik, die uns dieses weiß machen wollen.


    Das Problem ist der Mensch selbst. Würde uns das Gemeinwohl, vor dem Wohl des einzelnen gehen, dann wären wir schon mal ein Stück weiter.

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