Integrationskurs

Zitat von bubochka

okay, aber sehen wir es doch mal so: mit dem Integrationskurs genießt man offensichtlich guten und qualifizierten Unterricht und erlernt die Sprache mit allen Details und korrekter Grammatik in 6 Monaten (naja, vielleicht nicht die ganze Sprache, aber einen doch recht großen Teil). Am Ende erhält man ein Prüfungszertifikat dass sicher bei der Jobsuche helfen kann. Und zuletzt gibt es das ganze für wenig Geld (wenn nicht sogar umsonst). Zudem hat man von Anfang an etwas zu tun, gerade wo wahrscheinlich nicht jeder gleich eine Arbeit findet (ohne Sprache). Dann geht man doch besser vormittags zur Schule als daheim zu sitzen
Also ich seh das ganze durchaus auch positiv, nicht nur als lästige Pflicht.

So iss es ... ! ( Bei aller Liebe , das Heimweh drückt dann weniger )

Zitat von Rene

Solange Deine Frau sagen kann "Deutschland Frauen Europameister 2009" !tanz2! gibt es keine Probleme. Zum 7. Mal wohlbemerkt!!!!!! !tanz2!

Tja , wenn auch Fußball - Muffel , hier hast Du Recht

Gruß ! Robert

Zum Ersten: Schau 70 Jahre zurück.
Zum Zweiten: Viele Israelis werden es nicht sein.
Zum Dritten:Keiner wird gezwungen, die deutsche Staatsbürgerschaft anzunehmen.

Zitat von basel

Zum ersten: keine logik erkennbar??

zum zweiten: 2009 über 100 000
zum dritten: Wieso Staatsbürgerschhaft ?? Den Diskriminierungskurs brauchen die Ukrainer für einen Aufenthaltstitel, um in Deutschland wohnen zu dürfen. Z. B. habe ich für eine Aufenthaltserlaubnis für die Ukraine keinen Kurs gebraucht. Ukrainischer Ehepartner reicht aus.

Zum Ersten: Juden wurden nicht nur getötet sondern auch in Massen aus Nazi-Deutschland ausgewiesen und die deutsche Staatsangehörigkeit wurde zusätzlich noch aberkannt.
Zum Zweiten:100.000 ? Woher hast du denn solche Zahlen her?

Etwa von hier: http://daserste.ndr.de/panoram…09/panoramaisrael100.html

Da wird aber von 100.000 in der Gesamtzahl gesprochen und die fallen wohl auch unter Erstens

Zum Dritten:"Die Einbürgerungsvoraussetzung der ausreichenden Kenntnisse der deutschen Sprache ist bundeseinheitlich auf das Kompetenzniveau des Zertifikats Deutsch (B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen) festgelegt, dessen Anforderungen in mündlicher und schriftlicher Form erfüllt werden müssen. Nachgewiesen werden kann die Sprachkompetenz durch die Bescheinigung des Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge über die erfolgreiche Teilnahme an einem Integrationskurs. Zudem verkürzt sich durch diesen Nachweis die Einbürgerungsfrist auf sieben Jahre. Besondere Integrationsleistungen, insbesondere beim Spracherwerb, können zu einer weiteren Verkürzung dieser Frist auf sechs Jahre führen." http://www.bamf.de/nn_442428/D…ormationen-04-inhalt.html

PS: Ich weiß wirklich nicht, wo du hier eine Diskriminierung siehst. Das ist doch eher eine Chance!!! Und wenn man keinen Abschluss machst, was soll schon passieren, als Ehepartner bekommst du trotz allem deinen Aufenthaltstitel. Danke an das Grundgesetz

Zitat

Wieso Diskriminierung ? Niemand wird gezwungen nach Deutschland zu kommen.

Warum müssen dann z.B. Ehegatten von Hochqualifizierten oder von Firmengründern keine Sprachkenntnisse nachweisen? Warum gelten z.B. für Franzosen, Spanier, Australierer oder Japaner nicht dieselben Regeln wie für Ukrainer oder Afrikaner? Könnte sogar meine Fantasie richtig sein, dass es um einen generellen Missbrauchsverdacht bei deutschen Staatsbürgern geht, die einen Ehegatten ja nur aus einem Entwicklungsland "holen", um ihn wie einen Sklaven halten zu können?

Zitat

Und das es absolut wichtig ist die Sprache des Landes in welchem man lebt und dann meistens auch arbeitet zu sprechen, ist doch wohl unbestreitbar.

Die Frage ist doch, warum es von Anfang an notwendig sein soll, die Sprache zu beherrschen? Das ist praktisch und nützlich ist, da besteht sicher Einigkeit, aber zwingend notwendig? Dafür sehe keinen Grund! Ich bin auch nach UA ohne jegliche Sprachkenntnisse gezogen, meine Frau hat alles für mich organisiert. Meine Frau hatte in DE auch 2 Jahre ohne Sprachkenntnisse gelebt, bevor sie sich entschlossen hatte, Deutsch zu lernen. Wir beide beherrschen Englisch sehr gut, das wir heute noch, nach fast 9 Ehejahren miteinander sprechen. Also brauchte sie anfangs kein Deutsch.

Gruß
Siggi

P.S: Wenn jemand braver Deutscher sein sollte und Einschränkung der persönlichen Freiheit (wie Vorratsspeicherung, gläserne Konten, eindeutigte Steuernummer, etc.) mag, dann möchte er bitte meinen Beitrag ignorieren, denn eine Diskussion bringt in diesem Falle nichts.

Zitat von Siggi

Warum müssen dann z.B. Ehegatten von Hochqualifizierten oder von Firmengründern keine Sprachkenntnisse nachweisen? Warum gelten z.B. für Franzosen, Spanier, Australierer oder Japaner nicht dieselben Regeln wie für Ukrainer oder Afrikaner? Könnte sogar meine Fantasie richtig sein, dass es um einen generellen Missbrauchsverdacht bei deutschen Staatsbürgern geht, die einen Ehegatten ja nur aus einem Entwicklungsland "holen", um ihn wie einen Sklaven halten zu können?

Absolut Richtig!!

Bei Ford in Köln arbeitet z. B. so mancher Türke seit 15-20 Jahre am Fließband und spricht kein Wort Deutsch. Da wird schon ganz kras unterscieden.

Zitat von Fasil

Nun mag das ja bei einer Arbeit am Fliessband in Köln durchaus machbar sein, aber selbst dort arbeiten ja nicht nur Türken. Also wie kommunizieren diese Menschen mit anderen denn dann ?

Sie kommunizieren garnicht. Auch im privaten Bereich haben sich diese Leute ihre eigene Welt erschaffen. Einkaefe werden nur bei ihren Landsleuten gemacht etc..

Zitat

Bei meinen Kundenbesuchen treffe ich immer wieder auf die Situation das z.B. Türken der ersten Generation der Einwanderer, bis heute kaum oder garnicht deutsch sprechen können.

Das ist ein vollständig anderer Fall, denn wie viele dieser Türken, die kein Deutsch können, sind wohl mit einem Deutschen Staatsbürger verheiratet? Ich vermute: Keiner! Was man daraus ableiten könnte, wäre noch bestenfalls der Nachweis von Deutsch-Kenntnissen für Ausländer, aber für ausländische Ehepartner, die mit einem Deutsch verheiratet sind, sollen kein Deutsch sprechen? Tut mir leid, dass verstehe ich nicht. Einmal im Klartext: Kennt hier irgend jemand eine Ukrainerin, die schon jahrelang in Deutschland lebt (und seinerzeit ja keine Sprachkenntnisse nachweisen musste), mit einem Deutschen verheiratet ist und kein Deutsch spricht? Ich vermute, Nein! Wozu also eine gesetzliche Regelung in diesem Fall? Was für mich aber am schlimmsten ist: Die Deutschen verteidigen immer noch ihre schwachsinnigen Gesetze, die ihre persönliche Freiheit immer mehr einschränken!

Gruß
Siggi

Nebenbei: Und wie viele Deutsche Rentner leben wohl in der Türkei, die kein Deutsch sprechen? Was also in Deutschland kritisiert wird, tun die Deutschen im Ausland genauso! Da wird mal wieder mit zweierlei Maß gemessen.

Zitat von Siggi

Das ist ein vollständig anderer Fall

Ne Siggi da bin ich anderer Meinung.

Da sollte man nicht mit zweierlei Mass messen. Gleiches Recht fuer alle.

Beim Aufenthaltsrecht sind und waren Ausländer, die mit einem deutschen Staatsbürger verheiratet sind, immer priviligiert. Für sie gelten nicht dieselben Regeln, wie für Ausländer, die mit einem Ausländer verheiratet sind. Beispielsweise kann ein Ausländer erst nach 8 Jahren Aufenthalt die deutsche Staatsbürgerschaft beantragen, es sei denn er ist mit einem Deutschen verheiratet, dann bereits nach 3 Jahren. Und selbst da kenne ich Fälle, wo es noch schneller ging. Will ein Ausländer seinen ausländischen Ehegatten nachziehen lassen, muss der Lebensunterhalt sichergestellt sein. Aber selbst ein deutscher Hartz IV Empfänger darf seinen ausländischen Ehegatten nachziehen lassen. Das Gesetz unterscheidet da sehr deutlich. Gerade beim Spracherwerb würde ich da einen Sinn sehen. Mögen zwei Ausländer noch eine kulturelle Insel bilden, aber bei einem Deutschen und einem Ausländer ist da nun wirklich keine Gefahr gegeben.

Gruß
Siggi

Zitat von Siggi

Mögen zwei Ausländer noch eine kulturelle Insel bilden, aber bei einem Deutschen und einem Ausländer ist da nun wirklich keine Gefahr gegeben.

Nicht ganz.
Wenn ich mich recht erinnere, so sind die Kurse aufgrund des Scheiterns der Multikultipropaganda der Grünen/Linken mit den Vorgängen in den Pariser Vororten eingeführt worden. Dabei suchte man nach solchen Gruppen, die ein derartiges Potential darstellten. So fand man die Nichtintegrierten - mit und ohne deutscher Staatsbürgerschaft.
Siggi, ich lese aus deinen Posts heraus, dass du bei "deutscher Partner" einen "echten" Deutschen meinst - deutsche Sprache und Pass. Eine Behörde kann aber nur auf die Staatsbürgerschaft sehen, da anderes rassistisch/nationalistisch wäre. Daher entstehen solche Konstellationen: Vater/ Mutter eingewandert - Multikulti ohne Deutschkurs und lebend in einer Parallelwelt, 2. Generation schlechtes Beherrschen des Deutschen und nicht integriert - aber deutsche Staatsbürgerschaft. Die holen sich ihre Frauen z.B. aus UA/RF - ohne Deutschkurs und Integrationsmöglichkeit. Jetzt bei der 3. Generation versucht man diese Probleme zu umgehen. Eigentlich ganz ok, nur funktioniert das höchstens bei Türken. Bei der Parallelwelt der Russlanddeutschen oder einteilig UA/RF Partner war das immer sinnentleert. Die integrierten sich in ihre Welt schon immer. Eine Behörde kann aber dabei keine Unterschiede machen, da es ja keine "guten" und "bösen" normale Ausländer geben darf.
Und das Problem mit den "Ehesklaven" durch reiche Deutsche wurde durch die Au-pair Möglichkeit ja schon stark abgeschwächt!!!!

Bei "Anne Will" läuft gerade eine Diskussionsrunde zum Thema Integration, Integrationskurse wurden auch schon angesprochen, Gäste u. a. Wolfgang Bosbach (CDU) und Otto Schily (SPD).

Falls Info hier im falschen Thread gepostet, bitte verschieben.

Edit: Bis jetzt leider sehr türkischlastige Diskussion, schade, hätte mir da direkt mal mehr Verallgemeinerbares gewünscht, zumal das spezifische türkische Problem eher die Familie zu sein scheint, was hier im Forum wohl eher eine untergeordnete Rolle spielen dürfte, da meist nur ein (ukrainischer) Partner vor der Aufgabe der Integration steht, ohne dass er sich vor seiner mitansässigen Familie verantworten muss (vielleicht mal Schwiegermutterbesuch aus dem Ausland, aber der ist zu vernachkässigen ).

Genau. Es ging hauptsächlich um Türken und Araber und das Ausländer in D. hauptsächlich und immer stärker fordern, aber es keine rechtliche "Bringschuld" gibt, wenn man in D. leben will. Interessant fand ich den Vergleich mit den Polen im Ruhrpott vor 100 Jahren, die sich ohne die Kurse oder Migrationsbeauftragten integrieren mussten. Dadurch sei das damals erfolgreich gewesen.
Ein zweiter Aspekt: Anerkennung ausländischer Zeugnisse/Abschlüsse. Außer dem Verband der Juristen und in Bayern interessiert das bisher niemanden.

Zitat von Vedmedyk Medojidovytsch

Genau. Es ging hauptsächlich um Türken und Araber und das Ausländer in D. hauptsächlich und immer stärker fordern, aber es keine rechtliche "Bringschuld" gibt, wenn man in D. leben will. Interessant fand ich den Vergleich mit den Polen im Ruhrpott vor 100 Jahren, die sich ohne die Kurse oder Migrationsbeauftragten integrieren mussten. Dadurch sei das damals erfolgreich gewesen.

Wollen sich diese Leute überhaupt integrieren?

Ich muss und will mich auch hier in UA als Deutscher den Gegebenheiten anpassen. Liegt aber meiner Meinung nach hauptsächlich an der Mentalität der Menschen, ob sie es machen oder nicht.