Geschäfte mit der Ukraine

Der Verband der Automobilindustrie e.V. (VDA) entwickelte die Standards für die Durchführung von Prozessaudits in Zusammenarbeit mit vielen deutschen Automobilherstellern und Zulieferern. Das Prozessaudit nach VDA 6.3 stellt ein wesentliches Instrument zur Prozessüberwachung dar. Es ist Bestandteil der VDA-Strategie „Qualitätsstandard der Automobilindustrie (VDA 6)“ .

Es sollte mich sehr wundern, wenn DAIMLER diesen Standard nicht hält. Kennst Du (markro) Dich auf diesem Gebiet aus ? Da es mich persönlich interessiert, werde ich einen guten Freund hauptberuflich als Prozessauditor VDA 6.3 - Lieferkette tätig - beauftragen, mal beim DAIMLER anzufragen, ob Kabelbäume von einer ukrainischen Firma verwendet werden, die nicht dem Prozessaudit unterliegen. Expressis verbis gehe ich vom Stand 2011 aus, was in 2003 war, ist natürlich nicht Gegenstand meiner Aussage.

VDA 6.3 Prozessaudit

Diviner

Zitat von Diviner

ob Kabelbäume von einer ukrainischen Firma verwendet werden, die nicht dem Prozessaudit unterliegen

Das würde ich für ausgeschlossen halten. Ich kann mich immer noch daran erinnern, wie unsere Produktionsmaschinen (die bei Siemens und Osram die Halbleiter z.B. für BMW, Ford, etc. produzierten) einem Audit unterzogen wurden. Gar nicht zu sprechen von den (extrem seltenen) Vorfällen, wenn man auch nur ein einziges fehlerhaftes Bauteil durch die Qualitätskontrolle geschlüpft war. Das gab einen riesen Aufstand bis in die höchsten Etagen des Konzerns. Jedes Bauteil wurde mit einem Barcode versehen, seine Messdaten vollständig gespeichert. Man hätte noch viele Jahre später genau überprüfen können, welche Eigenschaften das Bauelement gemäß Ausgangsprüfung hätte haben sollen.

Gruß
Siggi

Zitat von Wladimir

denn da offenbar arbeiten hauptsächlich mashcinen und anlagen, wobei der menschliche faktor praktisch ausgeschlossen ist.

Das ist immer die Fantasie von denen, die die Anlagen entwerfen. Leider gibt es das in der Praxis nicht. Den menschlichen Faktor hat man immer und sei es nur im Störfall, dafür dann aber um so massiver.

Gruß
Siggi

Also markro, jetzt wird es sehr interessant. Dein erwähntes "Werk"müßte ja wohl das genannte sein.

Mich wundert, das es in der Nähe mehrere Werke gibt, oder ist das neue Werk in Strij der Nachfolger von Volovets ?

LEONIE in der UKRAINE

Meine damalige LAG war als Personalleiterin einer Gruppe Ukrainerinnen ( am Anfang war auch ein Ukrainer dabei) im KWL (Kabelwerk Lausitz) in Varnsdorf (CZ) tätig. Was Du "gekarrt" nennst" ist mir etwas anders bekannt,zumal ich das anders in Erinnerung habe. Zur Personalchefin und zur QM-Mitarbeiterin CZ habe ich gute Kontakte.

Spätestens heute am Abend werde ich N., die leitende QM-Mitarbeiterin von LEONI befragen.

Diviner

Zitat von Wladimir

also, Siggi, das ist eine Utopie, wat du schreibst. Den menschlichen Faktor gibt es weeeeit nicht immer, zumal moderne Anlagen auch automatische Selbstdiagnostik- und Produktkontrollsysteme haben, die herstellerseitig vorgegeben sind.

Ist gut dies von einem Spezialisten zu hören. Ich habe ja nur 2 Jahrzehnte in diesem Bereich gearbeitet und vermutlich zu wenig Erfahrung, weil ich ja nur die Selbstdiagnostik- und Kontrollsystem federführend entworfen und implementiert habe...

Aber mit Deinem Glaube an die Beherrschbarkeit von Technik stehst Du sicher nicht allein da. Ich erinnere an Aussagen wie "Die Titanic ist unsinkbar" oder auch "Ein GAU in einem KKW ist so extrem unwahrscheinlich, dass es praktisch unmöglich ist."

Es geht meist nicht um den normalen Prozessablauf. Es geht um:
- Fehlerhafte Bestückung der Automaten
- Fehlerhaftes Eingangsmaterial
- Fehler beim Zusammenbau des Automaten nach einer Wartung
- Fehlerhafte Bedienung nach Störungen (obwohl im Handbuch der Anlage - was natürlich kein Bediener je gelesen hat - alles genau aufgeführt ist)
- Systematisches "Austricksen" der Anlage von den Wartungsgruppen, um durch Überbrückung von Sensoren und Sicherheitsschaltungen die Ausbeute zu erhöhen.
... und natürlich oft sogar auch um eine nette Kombination obiger (und weiterer) "undenkbarer" Situationen.

Kleine Geschichte am Rande: Wir hatten bei Osram zwei Computersysteme, die sich gegenseitig und die Funktion einer Maschine überwachten. Programmiert von verschiedenen Menschen, in verschiedenen Sprachen. Ein riesiger Mehraufwand, um die Sache sicherer zu machen. Es gab eine Maschine, die Fehler machte, weil beide Computer, die gleichen, falschen Entscheidungen (aber nur in einem Spezialfall) trafen. Bei der Endabnahme bemerkte man dies nicht, weil QS genau diesen Spezialfall nicht getestet hatte, der ohnehin recht selten in der Praxis war. Unvorstellbar? Nein, eine ganz einfache Erklärung kam ans Tageslicht. Bei der Inbetriebnahme schaltete sich die Maschine bei diesem Spezialfall ab, weil die Entscheidungen der beiden Computer nicht übereinstimmten. Die Entwickler der beiden Systeme sprachen miteinander und der eine überzeugte den anderen, dass er einen Fehler gemacht hatte (was nicht stimmte) und dieser implementierte dann die Fehler des anderen in exakt derselben Weise. Somit war das gut konzipierte Sicherungssystem vollständig kompromittiert worden. Keiner erzähle mir noch einmal, der menschliche Faktor sei ausschließbar.

Gruß
Siggi

Hallo Zusammen,

mal ganz blöd gefragt...die Liste die hier online gestellt wurde. Wenn man an einen der Firman interesse hätte...kann man sich dann wegen Bewerbung an die angegebenen Email Adressen wenden??
Falls ja, kann ma dahin auf deutsch schreiben, oder russisch/ukrainisch??? xD

Grüße

Xenia

Zitat von marco

Ich hab leider die Erfahrung gemacht, dass ukrainische Firmen auf Mails spärlich reagieren

Initiativbewerbungen haben (unabhängig vom Land) nie eine besonders hohe Rückmeldungsquote, wenn man nicht gerade einen absoluten Mangelberuf hat. Am besten auf der Webseite des Unternehmens nach offenen Stellen schauen und sich dann gezielt bewerben.

Gruß
Siggi

Zitat

Kleine Geschichte am Rande: Wir hatten bei Osram zwei Computersysteme,
die sich gegenseitig und die Funktion einer Maschine überwachten.
Programmiert von verschiedenen Menschen, in verschiedenen Sprachen. Ein
riesiger Mehraufwand, um die Sache sicherer zu machen. Es gab eine
Maschine, die Fehler machte, weil beide Computer, die gleichen, falschen
Entscheidungen (aber nur in einem Spezialfall) trafen. Bei der
Endabnahme bemerkte man dies nicht, weil QS genau diesen Spezialfall
nicht getestet hatte, der ohnehin recht selten in der Praxis war.
Unvorstellbar? Nein, eine ganz einfache Erklärung kam ans Tageslicht.
Bei der Inbetriebnahme schaltete sich die Maschine bei diesem
Spezialfall ab, weil die Entscheidungen der beiden Computer nicht
übereinstimmten. Die Entwickler der beiden Systeme sprachen miteinander
und der eine überzeugte den anderen, dass er einen Fehler gemacht hatte
(was nicht stimmte) und dieser implementierte dann die Fehler des
anderen in exakt derselben Weise. Somit war das gut konzipierte
Sicherungssystem vollständig kompromittiert worden. Keiner erzähle mir
noch einmal, der menschliche Faktor sei ausschließbar.

Alles anzeigen

Von dem Fehler Faktor Mensch leben viele Firmen gut. Sei es der Fehler des Entwicklers ooder der Fehler des Bedieners.
Auch ich habe fast jeden Tag damit zu tun.
Aber keiner will es hinterher gewesen sein! Die Maschine hat das ganz von alleine gemacht!!

Gruss
Rainer

Hallo,

finde es sehr lustig was man so alles über Menschen ( hier UA ) und Maschinen lesen kann! Vor allem über Qualität und Standarts! Beim weitaus größten Kunden von Leoni-UA ist bisher nichts bekannt von mangelhaften oder maroden Kabelsätzen- einfach nur die erwartete Qualität!
Und Leoni fertigt nicht nur in DE, sondern weltweit, eben meist wo besagter Kunde und weitere ihre Produktionsstätten bauen bzw.gebaut haben!

MfG...R.W.