Grobe Hinweise Wohnungskauf / Erste Ratschläge erbeten

Hallo,

Ich verstehe die ganze Geschichte nicht.

- Wozu soll die Wohnung nun dienen? Hilfe zum Lebensunterhalt? Dann würde ich ihr eine Wohnung mieten und den Mietzins übernehmen.
- Oder soll das eine Investition sein? Was hat das dann mit der Studentin zu tun? 8 Jahre Return of Investment in der Ukraine bei Festvermietung? Cool, habe ich noch nicht in UA gesehen. Wäre äußerst vorsichtig, insbesondere beim vergleichsweise niedrigen Preis von 20000 Euro kann das nur etwas recht altes sein oder sich in schlechter Lage befinden. In den guten Lagen der Metropolen werden in UA auch andere Preise aufgerufen. Wie sich die Immobilienpreise in der aktuellen Krise entwickeln kann niemand vorhersagen. Das Ganze ist hoch spekulativ.

Wie ich das Ganze seinerzeit gemacht habe: Meine Frau hat die Immobilie ausgewählt und war auch Eigentümerin. Minimaler Aufwand für mich, maximale Zufriedenheit bei ihr, minimale steuerliche Belastung, da ein Resident in UA deutlich geringer steuerlich als ein Nicht-Resident belastet wird. Rendite von umgerechnet ca. 30% p.a. bei Eigennutzung und Verkauf nach ca. 9 Jahren. Aber so etwas gibt es heutzutage nicht mehr, denn die Zeiten, in denen die Immobilienpreise wie verrückt stiegen, sind vorbei.

Gruß
Siggi

Zitat von molonlabe

Ich bin derzeit dabei mir einen Marktüberblick zu verschaffen

Kann sein das du eine ukr. Steuernummer brauchst.
Продажа квартир в городе Львов. Купить квартиру во Львове.

Sogar unbedingt braucht es die Steuernummer. Ist aber keine grosse Sache. Hingehen, Formulare ausfüllen (Kenntnisse in Ukrainisch oder jemanden, der übersetzen kann vorausgesetzt), 1, 2 Wochen warten.

In Lvov:

ГУ ДФС у Львівській області
Stryiska St, 35,Lviv,Lviv Oblast, Ukraine,79000
у Львівській області

Fordere mal Bilder von der Fassade, von der Umgebung und speziell vom Treppenhaus an.
Wenn das ein Neubau ist, ok. Sonst würde ich mir das gut überlegen. Was nutzt einem die schönste Renovierung, wenn im Keller die Kanalisation undicht ist und vom Nachbarn über einen das Wasser hereindringt. Nicht jetzt, aber irgendwann. Die Altbauten haben alle massiven Renovierungsstau im Gemeineigentum. Eine Renovierungsrücklage gibt es nicht. Hausratversicherung hat der Nachbar nicht und man darf den Fremdschäden daher i.a. selbst tragen.
Aber 8 Jahre Return of Investment finde ich äußerst fraglich, wenn nicht Kurzzeit (an Ausländer) vermietet wird. Das bedingt aber Arbeitseinsatz.

Gruß
Siggi

Zitat von Siggi

Fordere mal Bilder von der Fassade, von der Umgebung und speziell vom Treppenhaus an.
Wenn das ein Neubau ist, ok. Sonst würde ich mir das gut überlegen. Was nutzt einem die schönste Renovierung, wenn im Keller die Kanalisation undicht ist und vom Nachbarn über einen das Wasser hereindringt. Nicht jetzt, aber irgendwann. Die Altbauten haben alle massiven Renovierungsstau im Gemeineigentum. Eine Renovierungsrücklage gibt es nicht. Hausratversicherung hat der Nachbar nicht und man darf den Fremdschäden daher i.a. selbst tragen.
Aber 8 Jahre Return of Investment finde ich äußerst fraglich, wenn nicht Kurzzeit (an Ausländer) vermietet wird. Das bedingt aber Arbeitseinsatz.

Gruß
Siggi

Das Neunbauten schlechter sind als Altbauten das ist leider nicht so.

Natürlich muss man ja auch unterscheiden um was für Altbauten es sich handeln.

Sind es die Stalinhäußer aus denn 50 Jahren (klar auf so etwas soll man eher verzichten), oder sind es 70er, 80er Jahre Häuser?

Den eine Wohnung in so einem Haus würde ich ohne mit der Wimper zu zucken
kaufen, die sind meistens besser als modern gebaute Häuser

In der Sovjet Zeit wurden die Häuser zwar günstig gebaut, aber sehr streng nach staatlichen Verordnungen.
Es gab keinen Pfusch. Wer früher bei der Sicherheit gepfuscht hat und das Glück hatte nicht ins Gefängnis zu kommen, wurde nicht nur fristlos entlassen sonder bekam auch keine Arbeit mehr. Heute kann man Arbeitslos sein und keiner schaut dich Schief an, früher war so jemand der Abschaum der Gesellschaft.

Ab denn 90er Jahren haben dann schon meistens Privatunternehmen Häuser
gebaut, und wo es nur geht gespart, um einfach mehr Geld zu verdienen
und das ist bis heute nicht anders.

Deswegen sind viele Neubauten nach 10-20 Jahren in einen viel schlechteren Zustand als die Sovjet Bauten aus denn 50-60 Jahren.

Da muss man wirklich saumäßig aufpassen, denn am Ende bezahlt man für eine
Wohnung eventuell viel mehr, aber hat am Ende ein Wrack. Das ist ein
Glücksspiel, man kann Glück haben oder auch Pech.

Dagegen bei Wohnungen aus den 70er- bis Ende der 80er Jahren kann man nichts falsch machen, die sind nach Gewissen gebaut.

@ molonlabe, kleiner Vorschlag.

Lvov ist ja eine Touristenstadt. Da lohnt es sich viel mehr die Wohnung für
Touristen zu vermieten, die dann ab 1 Tag und mehr die Wohnung mieten.
Denn eine einfache Renovierung wie man sie aus Deutschland kennt (also wirklich nichts besonderes), nennt man in der Ukraine Luxus Klasse.
So eine (2 Zimmer Wohnung) wird für 400-500 Grivna am Tag vermietet.

Für das Geld kann deine Freundin eine Wohnung mieten und im Monat noch 5000 Griwna zusätzlich und mehr zum Leben haben.

Zitat von Mischka232

Dagegen bei Wohnungen aus den 70er- bis Ende der 80er Jahren kann man nichts falsch machen, die sind nach Gewissen gebaut.

Die Bausubstanz mag in Ordnung sein, das Rohrleitungsnetz nach der Zeit nicht mehr. Fassade und Treppenhaus für deutsche Maßstäbe sind keine Zierde des Objektes, um es einmal sehr höflich zu formulieren.

Alles eigene Erfahrungen mit solchen Wohnungen (wir hatten insgesamt 4 Stück davon, 2 sind wir bereits losgeworden, die anderen stehen auch zum Verkauf)
- Dann brechen beim Nachbarn über Dir die Rohre, das Wasser kommt durch die Decke. Natürlich muss der Nachbar zahlen, nur ist dieser eine arme Rentnerin, wo nichts zu holen ist. Auf den eigenen Kosten bleibt man sitzen und der Schaden bei den Nachbarn nur notdürftig renoviert, da das Geld fehlt. Alle paar Jahre wiederholen sich solche Probleme, immer an anderer Stelle (und auch i.a. in anderen Wohnungen). Das ganze Rohrleitungsnetz im Haus wird nicht erneuert. Es fehlen ja Dinge, wie wirksame Renovierungsrücklagen für das Gemeinschaftseigentum.
- Das Dach wird undicht. Es läuft schon im Treppenhaus. Geld für die Reparatur ist keins da, das Zusammenlegen mit den Nachbarn scheitert. Es dauert Jahre, bis sich irgendetwas tut, trotz offizieller Eingaben. Die Tapete 2 Stockwerke unter dem Dach wellt sich schon!
- Der Lift hat das Lebensalter erreicht und wird stilgelegt. Auch hier fehlt das Geld für eine Ersatzbeschaffung. Wohl dem, der eine Wohnungen im 2. Stock hat. (Den ersten Stock oder auch Erdgeschoß meidet man in UA nicht, wegen der erhöhten Einbruchsgefahr.) Alle anderen laufen jahrelang zu Fuß. Na ja, ist ein gutes Fitnesstraining für die Jungen. Für die Alten ist das gar nicht lustig.
- Es gibt Probleme mit der Kanalisation. Im Keller stehen die Fäkalien. Im Treppenhaus breitet sich ein bestialischer Geruch aus. Auch das wird nur notdürftig repariert, tritt immer wieder auf und die Reparatur benötigt Monate.
- Von anderen Dingen wie Fassadenschäden, die man selbst reparieren muss, einem ungepflegten Treppenhaus, usw. rede ich erst gar nicht.

Gute Investments sehen für mich anders aus. Trotzdem konnten wir 2 der Wohnungen im guten Profit verkaufen, aber nur weil wir vor mehr als 10 Jahren erworben hatten, als das Preisniveau in UA noch ein anderes war.

Zu den Mietpreisen: Nur in den Metropolen für Tagesvermietung an Touristen mag das Sinn machen. Wenn man sich nicht belügen will, muss man hier den Arbeitsaufwand/Kosten für Werbung, Reinigung, Bereitstellung von Bettwäsche und Handtüchern, Neuvermietung mit einkalkulieren. Das ist aber ein Geschäft, wie jedes andere auch. Man muss geschäftstüchtig sein, sonst funktioniert das nicht oder nur schlecht.

Eine 2 Zimmer Wohnung in Sumy (Gebietshauptstadt mit 300'000 Einwohnern) bringt eine Kaltmiete von 1500-2500 UAH, je nach Renovierungszustand. 2500 UAH sind knapp 100 Euro im Monat. Jetzt ziehe ich keine Erhaltungsaufwendungen ab (was kalkulatorischer Selbstbetrug ist), dann hat man 1200 Euro im Jahr. Bei einem Return of Investment von 10 Jahren dürfte die Wohnung nur 12000 Euro kosten, aber die zentrumsnahen Lagen kosten das mehrfache dieses Preises.

Gruß
Siggi

Puhhh, wenn ich das so lese mit den Fäkalien usw. bin ich ja echt froh dass meine Frau ein eigenes Haus hat ohne Nachbarn oben unten links und rechts
PS Gestern war die Dusche fertig und wir konnten uns schön zusammen einseifen

15.000 Euro oder gar mehr in 9 Jahren ergibt einen monatlichen Kaltmietzins von einem Wert, der in der ukrainischen Provinz nie und nimmer bezahlt werden kann, weil es fast schon dem Einkommen der meisten Leute entspricht. Wer wirklich gut verdient kauft / finanziert sich selbst eine Whg. Abgesehen davon, was wenn ein Mieter sich als Messi entpuppt und die Bude hinterher entkernt und renoviert werden muss? Denn Berlin ist weit weg..

Zitat von Siggi

Die Bausubstanz mag in Ordnung sein, das Rohrleitungsnetz nach der Zeit nicht mehr. Fassade und Treppenhaus für deutsche Maßstäbe sind keine Zierde des Objektes, um es einmal sehr höflich zu formulieren.

Alles eigene Erfahrungen mit solchen Wohnungen (wir hatten insgesamt 4 Stück davon, 2 sind wir bereits losgeworden, die anderen stehen auch zum Verkauf)
- Dann brechen beim Nachbarn über Dir die Rohre, das Wasser kommt durch die Decke. Natürlich muss der Nachbar zahlen, nur ist dieser eine arme Rentnerin, wo nichts zu holen ist. Auf den eigenen Kosten bleibt man sitzen und der Schaden bei den Nachbarn nur notdürftig renoviert, da das Geld fehlt. Alle paar Jahre wiederholen sich solche Probleme, immer an anderer Stelle (und auch i.a. in anderen Wohnungen). Das ganze Rohrleitungsnetz im Haus wird nicht erneuert. Es fehlen ja Dinge, wie wirksame Renovierungsrücklagen für das Gemeinschaftseigentum.
- Das Dach wird undicht. Es läuft schon im Treppenhaus. Geld für die Reparatur ist keins da, das Zusammenlegen mit den Nachbarn scheitert. Es dauert Jahre, bis sich irgendetwas tut, trotz offizieller Eingaben. Die Tapete 2 Stockwerke unter dem Dach wellt sich schon!
- Der Lift hat das Lebensalter erreicht und wird stilgelegt. Auch hier fehlt das Geld für eine Ersatzbeschaffung. Wohl dem, der eine Wohnungen im 2. Stock hat. (Den ersten Stock oder auch Erdgeschoß meidet man in UA nicht, wegen der erhöhten Einbruchsgefahr.) Alle anderen laufen jahrelang zu Fuß. Na ja, ist ein gutes Fitnesstraining für die Jungen. Für die Alten ist das gar nicht lustig.
- Es gibt Probleme mit der Kanalisation. Im Keller stehen die Fäkalien. Im Treppenhaus breitet sich ein bestialischer Geruch aus. Auch das wird nur notdürftig repariert, tritt immer wieder auf und die Reparatur benötigt Monate.
- Von anderen Dingen wie Fassadenschäden, die man selbst reparieren muss, einem ungepflegten Treppenhaus, usw. rede ich erst gar nicht.

Gute Investments sehen für mich anders aus. Trotzdem konnten wir 2 der Wohnungen im guten Profit verkaufen, aber nur weil wir vor mehr als 10 Jahren erworben hatten, als das Preisniveau in UA noch ein anderes war.

Zu den Mietpreisen: Nur in den Metropolen für Tagesvermietung an Touristen mag das Sinn machen. Wenn man sich nicht belügen will, muss man hier den Arbeitsaufwand/Kosten für Werbung, Reinigung, Bereitstellung von Bettwäsche und Handtüchern, Neuvermietung mit einkalkulieren. Das ist aber ein Geschäft, wie jedes andere auch. Man muss geschäftstüchtig sein, sonst funktioniert das nicht oder nur schlecht.

Eine 2 Zimmer Wohnung in Sumy (Gebietshauptstadt mit 300'000 Einwohnern) bringt eine Kaltmiete von 1500-2500 UAH, je nach Renovierungszustand. 2500 UAH sind knapp 100 Euro im Monat. Jetzt ziehe ich keine Erhaltungsaufwendungen ab (was kalkulatorischer Selbstbetrug ist), dann hat man 1200 Euro im Jahr. Bei einem Return of Investment von 10 Jahren dürfte die Wohnung nur 12000 Euro kosten, aber die zentrumsnahen Lagen kosten das mehrfache dieses Preises.

Gruß
Siggi

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Du erzählst ja Horrorgeschichte Sigi.

Das der Nachbar dich überschwemmen kann, hört man ja doch ab und an (das stimmt ja auch),
aber da ist es bei Neubauten nicht anders. Denkst du das eine
Versicherung dir in der Ukraine helfen wird? Deswegen hat ja auch kaum jemand eine Versicherung, weil die nie im Leben zahlen werden und auch wen sich hier jemand eine teure Wohnung leisten kann und dich
überschwemmt, was denkst du was dann passiert?
Die kommen dann mit Geld angerannt entschuldigen sich und hier hast du Geld und bitte bitte es tut uns so leid?

Redest du von der Ukraine oder von Deutschland? Wen du in der Ukraine
überschwemmt wirst, dann spielt es keine Rolle was das für ein Haus ist.
Der Grund für Überschwemmungen sind doch meistens nicht die Rohre selber,
sondern die zum Teil furchtbare Technik und nicht fachmännisch
angeschlossen.
Deswegen ist es egal wo du eine Wohnung kaufst, entweder hast du Glück und wen nicht, gibt dir keine Sau Geld für Renovierungen

Was deine Horrorgeschichten angeht, kenne ich nur von Neubauten, die z.t
dort gebaut werden wo der Wasserspiegel niedrig ist, wo schon nach 2-3 Jahren der Schimmel der neue Hauseigentümer ist, bei Altbauten (außer bei Stalins Bauten) hört man eher weniger.

Du schreibst: Kosten für Werbung, Reinigung, Bereitstellung von Bettwäsche und Handtüchern.
Die einzigen Kosten sind Belizna (ukrainisches Reinigungsmittel für 5 Griwva)
die dir für Monat ausreicht und Waschpulver fürs Bettzeug. Werbung ist
ja kostenlos, geht ja heute alles nur per Internet und wen du keine VIP Anzeige schaltest (was ja auch paar Griwvna kostet) ist es sonst ja kostenlos.

Natürlich was die Arbeit angeht, gebe ich dir Recht. Natürlich musst du selber
sauber machen und Bettzeugs waschen, das machen ja die Touristen nicht
selber für dich )))

Man sollte ja aber auch folgendes bedenken.

- Auch in Lvov sind die Verdienste auch nicht super, wen du da 2500-3000 (als normal Arbeiter) verdienst, ist es schon gut. Dafür musst du 8 Stunden am Tag und 5-6 Tage die Woche Arbeiten. So musst du nur jede paar Tage für 1-2
Stunden arbeiten und hast das 2,3 fache als bei einer normalen Arbeit.
Auch wen man selber gerade keine Zeit und Möglichkeit hat, so hat man in
Freundeskreis, Familie, Bekannte doch immer jemanden der für paar
Stunden Putz - Arbeit, sich noch 1000 Griwvna im Monat extra verdienen will.
Weil solche Nebenjobs in der Ukraine kaum (in Vergleich zu Deutschland) überhaupt zu bekommen sind.

- Sogar hier bei uns in Bila Tserkva verlassen viele ihre Wohnungen um sie zu vermieten und ziehen in die Dachas um, damit sie so 3000 - 5000 Grwvna im Monat extra haben, obwohl es ganz einfache Wohnungen und noch mit Sovjet Renovierung sind und obwohl Bila Tserkva absolut keine Touristenstadt ist.

- Lvov war bei denn Ukrainer ja sowieso immer sehr beliebt. Nach der Sache mit der Krim, hat Lvov
ja noch viel mehr Touristen und jedes Jahr werden es mehr. Wer früher
das Geld hatte für eine Woche Meer Urlaub, hat heute so viel Geld das er
mal für 2-3 Tage nach Lvov
reisen kann. Es ist genau so wie in Deutschland und den Europapark.
Desto mehr Menschen immer weniger Geld für einen guten Urlaub haben,
desto mehr Menschen machen Kurzurlaube.
Dazu kommt ja noch das Lvov (Bürgermeister von Lvov) immer mehr Geld in die Touristikbranche investiert. Es finden immer mehr Veranstaltungen statt, Messer, Konzerte usw. In denn Sommermonaten, bei Veranslatungen, Konzerten kann man die Wohnung für 100% der Zeit vermieten.
Sprich die Zukunft für so etwas ist so gut wie niemals zuvor.
Das sieht man auch an denn Preisen. Konnte man erst vor zwei Jahren eine (für deutsche Verständnisse stink normale renovierte Wohnung mit ganz normalen Möbeln / für die Ukraine Luxus) für 200 Griwna / Tag mieten, so sind es jetzt ab 400 Griwna aufwärts. Wen man nicht gerade im schlechtesten Gebiet eine Wohnung hat, so sind es 500, 600 Griwa und mehr.

Hier bei uns lohnt es sich nicht extra eine Wohnung in der Stadt zu kaufen um sie dann so zu vermieten. Wen ich bei Lvov leben würde, dann würde ich es 100% so machen.

Ich würde mal einfach behaupten, das es überhaupt keine bessere Stadt in
der Ukraine ist, wo man jetzt eine Wohnung kaufen soll um sie so zu
vermieten.

Gehen wir mal von ganz billigen Preisen aus, du vermietest die Wohnung für einen Preis von 300 Grivna am Tag (obwohl 3 Stunden schon 100 Griwva kosten) sind es im Monat schon im Jahr bei 3000, auch wen plötzlich keine Veranstaltungen, Konzerte, etc. mehr statt finden, auch wen durch El Niño die nächsten 5 Jahre es im Sommer nur 5 Grad+ sind.
Wen man realistisch rechnet so sind es 5000 eur und mehr im Jahr.

Das glaubst du wohl selber nicht, das man eine Wohnung für 30 000 kauft und sie in 10 Jahren nur noch 12 000 Euo wert ist? Obwohl die heutigen Preise im Keller sind und obwohl wie hier von Lvov reden )))

Die Preise sind nach dem Maidan gefallen bis zu 30%. Aber seit mehr als ein Jahr sind die Preise im Keller und fallen tue sie nicht mehr.

P.s Sigi.
Hast du dir nie überlegt ein Haus zu kaufen, oder ein Stück Land und dann zu bauen?
So bist du wirklich dein eigener Chef und keiner stört oder überschwemmt dich.
(wen es dir so vorkommt das ich dich mit der Frage veräppeln will, so ist es nicht der Fall. Ich frage seriös).

Zitat von plougras

Puhhh, wenn ich das so lese mit den Fäkalien usw. bin ich ja echt froh dass meine Frau ein eigenes Haus hat ohne Nachbarn oben unten links und rechts
PS Gestern war die Dusche fertig und wir konnten uns schön zusammen einseifen

Gratuliere dir zu der neuen Dusche. Du hast es halt gleich richtig gemacht.
Ich Blödmann habe damals eine Duschkabine gewählt, anstatt wie du (eine Duschecke zu machen) und bereue es jetzt.

Ich hoffe ihr habt genug Seife ))

Zitat von Mischka232

Ich Blödmann habe damals eine Duschkabine gewählt, anstatt wie du (eine Duschecke zu machen) und bereue es jetzt.

dito...diese drecksplastik multibrause plastik duschlabinen waren so populär in der ukraine....ich ärgere mich jedes mal ....

Zitat von sumsibrum

dito...diese drecksplastik multibrause plastik duschlabinen waren so populär in der ukraine....ich ärgere mich jedes mal ....

Dachte ich auch, schaut gut aus und man kann sich die Fliesen ja auch sparen.
Ich habe ja auch gespart, aber an der falschen Stelle ))))

Zitat von Mischka232

Redest du von der Ukraine oder von Deutschland?

Immer von der Ukraine. Was ich geschrieben habe, sind Erfahrungen aus mehreren Objekten über ca. 10 Jahre pro Objekt. Alle kein Neubau, sondern Wohnungen, die in den 70er und 80er Jahren gebaut wurden.

Zitat

Hast du dir nie überlegt ein Haus zu kaufen

Meine Frau hat auch Häuser, eines in Sumy und eines auf der Krim. Wie ich schon schrieb, wir wollen uns auch von den verbleibenden Wohnungen trennen. In der aktuellen Situation ist das auf der Krim nicht so ganz einfach, wenn man bestimmte Preisvorstellungen aus dem Jahr 2013 durchsetzen will. In der Ukraine und in Russland hat meine Frau schon 2011 bzw. 2012 verkauft.

Ich schreibe das hier so deutlich, da der Immobilienmarkt in UA ein ganz anderer ist, als in DE. Er wird sich wundern, wenn er das erste Mal in einem UA Treppenhaus steht, bei einem Mehrfamilienhaus, was in den 70er Jahren gebaut wurde. Deutsche Vorstellungen kann er da ganz schnell vergessen.

Nur wg. einer Freundin, die sich morgen vielleicht schon neu orientiert hat, würde ich keinen Cent in UA Immobilien stecken. Wenn man dort lebt oder zumindest Verwandte dort leben, ist es wieder eine ganz andere Situation.

Gruß
Siggi

Also ich kann da Siggi nur kommentarlos zustimmen! Wohnungen kann man als Investment betrachten, aber so wirklich vernünftig wird das erst, wenn man vom Keller bis zum Dach die Sache unter Kontrolle hat.
Dann kann man eventuell eine Art "Reihenhaus" draus basteln und Heizung, Wasser, Abwasser, Dach und das Treppenhaus im Auge behalten.
(So habe ich das gemacht)

Ich habe die Immo aus Bj. 68/69 - das war weder ein guter oder schlechter Jahrgang, meines Wissens wurde die Qualität des Baus auch durch die zukünftigen Bewohner definiert - ergo - für den Kolchosvositzenden wurde eben deutlich besser gebaut als für den Mechaniker, so ist es hier im Dorf.
m² sind dann ev. gleich, aber die Aufteilung ist besser, es sind so die kleinen features. Klar gibt es aber Jahrgangsunterschiede - hier haben einige Häuser die in 78/79 ? (bin mir da nicht sicher) gebaut wurden einen deutlich schlechteren Ruf - es soll wohl ein sehr kaltes Frühjahr gewesen sein und die haben den Gerüchten nach sogar Sand mit Salz aufgemischt um auf dem Bau loslegen zu können.

Und vergiß bitte nicht, wenn du wirklich anfängst was zu machen, oder machen zu lassen, dann bleibt außer den Wänden nichts über - da fliegt alles raus - von den Leitungen in der Wand bis zum Fensterunterbau..., das bekommst du im Grunde nie wieder in ein ROI eingepreist - mit oder ohne Studentin - zumindest nicht in allen Lagen die außerhalb von größeren Städten sind.
Und dann kommen eben auch die Vernetzungen, Beispiel Haupt-Sicherungsschrank für ein Treppenhaus im gemeinsamen Treppenhaus..., Heizungs(rohr)führungen und Lüftungen sind auch ein schönes Thema...

Zitat von Siggi

wenn er das erste Mal in einem UA Treppenhaus steht, bei einem Mehrfamilienhaus, was in den 70er Jahren gebaut wurde. Deutsche Vorstellungen kann er da ganz schnell vergessen.

Gruß
Siggi

Das ist wohl wahr )))))))))))))

Da muss man erst rein gehen und das alles auf sich wirken lassen, nach dem Schock kann man dann schon weiter denken )))

Am Ende kommt es immer drauf an und was auch viel wichtiger ist, wie die Wohnung ist.
Ich erinnere mich als ich das erste mal
im Jahre 2002 in Russland zu Besuch war und ins Treppenhaus gekommen
bin, hatte ich auch einen leichten Schock, das war schrecklich und hat
auch nach Urin gerochen
Aber die Wohnung war Luxus pur.

Habe
hier auch in der Ukraine Hochhäuser gesehen, wo im Treppenhaus sehr
schöne Bilder hingen, Aquarium herumstanden und die deutschen
Treppenhäuser dagegen ziemlich arm aussehen. Aber ist ja klar das man
für 30 000 Euro dort nicht mal ein Zimmer bekommt, geschweige denn eine 1
Zimmer Wohnung für das Geld.

Aber mit denn Wohnungen übertreibst du ja trotzdem. Fast alle Ukrainer die in der Stadt leben, leben genau in solchen Häußern
und noch viel älter. Oder willst du mir sagen, das alle Ukrainer
ständig überschwemmt werden und ständig irgendwelche Probleme haben?
Natürlich
gibt es ab und zu mal bei jemand Probleme mit der Wohnung, aber das
gibt es auch bei denn Wohnungen für 100 000 Euro hier.
Die meisten Menschen leben doch gut in ihren Wohnungen.

Auch
wen du eine Wohnung in einem neuen Haus kaufst, so kannst du ja auch
nicht sicher gehen, das dein Nachbar nicht 10 Stunden am Tag und
besonders Nachts, laute Musik hört, das dir nicht jemand ständig auf
deine Eingangstür pinkelt oder der Hund vom Nachbarn dir vor die Tür
kackt.

Das ist so wie beim Gebrauchtauto. Das kann noch 20 Jahre
halten oder nächsten Tag so kaputt gehen das sich die Reparatur nicht
lohnt.

Ich denke aber auch nicht das molonlabe sich für 30 000 Euro eine Luxuswohnung mit 200 m² und einem Whirlpool vorstellt.

Auch eetarga hat Recht das man erst renovieren muss, wen man sich eine Wohnung kauft.
Aber das ist bei einer neuen Wohnung ja genau so. Denn neue Wohnungen (die natürlich nicht nur 30 000 Eur kosten) befinden sich in Rohbau.
Natürlich kann man sich beim Neubau immer wählen ob man Rohbau oder für etwas mehr Geld eine einfache Renovierung will.
Aber kaum jemand sucht sich die Variante mit der Renovierung aus, denn bei so einer Renovierung muss man von neu aus renovieren.

Die Kosten für die Renovierung sind in der Ukraine ja ein Witz.
Natürlich
kosten die Materialien von billiger bis gleich (also kein großer
Unterschied). Aber was man hier für die Arbeit verlangt ist wirklich ein
Witz.

Was man in Deutschland an Geld für ein Badezimmer zahlt
(meine damit die Arbeiter), zahlt man hier komplett für eine 5 Zimmer
Wohnung mit Extrawünschen.

Deswegen spielt die Renovierungeiner Wohnung in der Ukraine nur bei der Vermietung eine große Rolle.
2 gleichen Wohnungen im gleichen Haus, eine mit Sovjet Renovierung vermietet man für 2000 Griwna
im Monat, die andere mit einer einfachen Renovierung (das ist so eine
Renovierung die man im Deutschland macht, wen man jeden Cent sparen
will, also ganz einfach und billig), vermietest du hier für 3500 Griwna / Monat.

Beim Verkauf der Wohnung spielt im Grunde die Renovierung der Wohnung gar keine Rolle.
Denn für was z.b
5000 Euro mehr ausgeben, wen man lieber eine Wohnung kauft mit 40
Jahren alten Renovierung und für 3000 Euro nach seinem Geschmack neu
renoviert.

Wen man die Wohnung nicht an Touristen vermieten will, kann man sich ja auch überlegen ob es wirklich Lvov sein muss.
Es gibt so einige Vororte bei Lvov die nicht weit weg, bequem mit Bus, Marshfrutkas zu erreichen, aber preislich interessanter sind.

Möbel (IKEA Qualität) kosten auch nicht die Welt.

Zitat von Mischka232

Aber mit denn Wohnungen übertreibst du ja trotzdem

Das sind unsere Erfahrungen bei 4 Objekten in rund 10 Jahren pro Objekt. Ganz einfach ungefiltert.

Natürlich sind das nicht "Überschwemmungen" bei denen man im Wasser steht. Aber lästig ist es alle mal, ab und an wieder die Decke und zwei Wände vom Maler machen zu lassen.

Zitat von Mischka232

Beim Verkauf der Wohnung spielt im Grunde die Renovierung der Wohnung gar keine Rolle.

Beim Verkauf wird er als Nicht-Resident eine Menge Steuern zahlen. Ich glaube, es sind 30% vom Verkaufserlös (nicht vom Gewinn!). Der zu versteuernde Betrag wird von einem Gutachter geschätzt, Unterverbriefung nutzt nichts.

Ich bleibe dabei. Für einen "Spitzenverdiener" gibt es bessere Investitionsmöglichkeiten.

Gruß
Siggi