Die Ukraine wird niemals unabhängig sein, weil sie ohne Finanzierung von außen einfach nicht überlebensfähig ist.
Das ist ein Fakt, den Du hier jetzt schönreden kannst.
So wie du das auf Staatsebene schilderst, ist es - wie vielfache Postings in diesem Forum ja zeigen - auch mit vielen Einzelpersonen aus der UA..... 
Auch da reden es sich genügend schön, wenn es sich um "Mullen" handelt..... 
Ein Staat der seinen Staatshaushalt nicht aus eigener Kraft finanzieren kann, oder will ist nicht Selbstständig, Unabhängig oder Souverän.
Eine Frage ob das überhaupt ein Staat ist.
Das ist doch Blödsinn.
Sowas gibts nicht, Staaten die kein Geld haben um ihre Ausgaben zu decken und dafür im Ausland betteln.
Mittlerweile soll die Lücke bei 50% liegen.
Da braucht man keinen Putin mehr....
Die Zahlen sprechen für sich.
Waffenverkäufe...
Speziell bei den interessanten Sachen wie Excalibur, Smart, Himars Bewaffnung usw. hat die Lieferung vermutlich deshalb so lange gedauert, weil da Software eingebaut werden musste, die nur Ziele in UA erlaubt.
Der ganze andere Krempel ist auf dem Weltmarkt in Massen verfuegbar, da brauchts keine Ukraine.
BTW: Gerade Luftalarm in ganz UA, da kommt die Quittung fuer den Truppenstuetzpunkt bei Cherson.
14.000 Tote in der Ostukraine...
Kannst Du uns diese Zahl bitte mal genauer aufschlüsseln? Wie viele davon waren ukrainische Soldaten, wie viele Kombattanten der russischen und prorussischen Seite? Wie viele Zivilisten auf welcher Seite der Front? Mag Dir aus propagandistischen Gründen nicht gefallen, ukrainisch versus russisch/prorussisch hält sich interessanter Weise annähernd die Waage. Nicht zu vergessen: Die Opfer des Abschuss der MH17 durch russische Streitkräfte zählen da auch mit.
Und bitte auch: Wie viele zivile Opfer gab es in den letzten 1-2 Jahren bis Februar (wie schon gesagt: es verstecken sich hinter Deiner Zahl immer die Opfer beider Seiten)? Nur, um zu klären, warum aus Deiner Sicht jetzt plötzlich so akute Not zum russischen Eingreifen bestand...
Kannst Du uns diese Zahl bitte mal genauer aufschlüsseln?
Nicht zu vergessen: Die Opfer des Abschuss der MH17 durch russische Streitkräfte zählen da auch mit.
Wenn Du mir einen Beweis bringst, dass MH-17 durch russische Streitkräfte abgeschossen wurde, werde ich dir jeden einzelnen Toten aufschlüsseln.
Lass da mal die internationalen Gerichte arbeiten, die können das besser als ich...
Deine Antwort (oder eher Nicht-Antwort) läßt mich aber vermuten, dass Du den Hintergrund Deiner Zahlen mindestens ebenso gut kennst wie ich.
Deine Antwort (oder eher Nicht-Antwort) läßt mich aber vermuten, dass Du den Hintergrund Deiner Zahlen mindestens ebenso gut kennst wie ich.
Ich habe nie behauptet, dass es sich bei den 14.000 Toten ausschließlich um Zivilisten aus dem Donbass handelt.
Das ist doch eh unrelevant. 14.000 Tote sind 14.000 Tote. Da spielt die Nationalität keine Rolle. 14.000 Tote sind 14.000 Gräber.
Tote Zivilisten im Donbass (wie gesagt: Opfer beider Seiten) 2020: 26
2021 bis Oktober: 19
Wie viele Gräber gibt es seit dem 24. Februar?
Du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen, dass es Putin um die Vermeidung von Gräbern (oder den Schutz von Menschenleben) geht? Es sei denn, wir reden vom Einsatz mobiler Krematorien.
Was sollte man denn auch erwarten, wenn ein Land seinen wichtigesten Handelspartner, mit dem dieses Land überhaupt erst halbwegs überlebensfähig war, in den Arsch tritt.
Und nacher stellt man sich einfach hin und behauptet: "Ohne Russen wäre in der Ukraine heute alles besser".
Wie verblendet und hasserfüllt kann man sein, um sich die Sachen so hinzudrehen, dass sie schon irgendwie passen werden...
Naja, einige gab es damals, deren Erwartungen interessant (um nicht lächerlich zu sagen) waren. Braucht man nur mal nach den Beiträgen der Maidan-Fanatiker und Faschisten-Anhänger aus 2014 zu suchen...
Erwartungsgemäß trat das genaue Gegenteil von den weltfremden, rosaroten Träumen ein. Aber der Russe war's ja... 
Hat Russland ja auch nicht. Mit den Russischem Kapazitäten an Geld, Rohstoffen und Menschen müssten die überall Weltmarktführer sein.
Und weil die Ukrainer 30 Jahre nichts geschafft haben kann Russland sich jetzt nehmen was es will? Die hatten doch 70 Jahre den Daumen drauf und nichts hinternander gebracht.
Schwachsinn!
Die Ukraine war zu Sowjetzeiten die Technologie-Schmiede der UdSSR. Die Ukraine hatte Anfang der 1990er die idealen Voraussetzungen, ein blühendes Land zu werden. Gemacht wurde aus dem Land jedoch ein failed state, der sämtliche Technologieführerschaft genauso abwrackt hat, wie seine ehemals reichhaltige Wirtschaft! Und das alles ganz ohne die Russen!
Aber hey... wie bei allen Versagern waren es dann die Umstände und andere sind an dem Debakel schuld.
Russland hat doch den Konflikt im Osten der Ukraine selbst die ganzen Jahre lang gesteuert. Die Pseudo-Separatisten hätte es ohne massives Eingreifen von Russland doch niemals gegeben. Das wären höchstens ein paar Idioten gewesen. Ohne Macht und mit leiser Stimme. Wer zahlt denn den ganzen "Staatshaushalt" im Donbas seit acht Jahren...? Und sorgt für immer neue Waffen und Soldaten...? Die finden das Zeug doch nicht in versteckten Munitionsdepots. Und die Masche mit den "Grünen Männchen" hat damals im Donbas nicht funktioniert. Diese "Revolutionshelfer" kamen aus Russland. Das waren keine aufständigen Ukrainer. Hast Du das nach acht Jahren immer noch nicht begriffen...?
Die Pseudo-Separatisten hätte es ohne den vom "Werte"westen finanzierten und gesteuerten Putsch erst Recht nicht gegeben. Auch die ukrainischen Faschisten wären höchtens ein paar Idioten gewesen - so wie vor dem blutigen Putsch. Wer zahlt den ukrainischen Staatshaushalt seit dem blutigen Putsch 2014? Und sorgt für immer neue Waffen und Soldaten...? Die finden das Zeug doch nicht in versteckten Munitionsdepots - ist ja schließlich das Gros unter der Hand weggegangen.... usw.
du redest Schwachsinn.
Die waren wahrscheinlich genauso abgerockt wie die DDR und der Rest vom Ostblock. Alles auf Verschleiß gefahren, und dann nur noch Schrott.
Hatten halt keinen Sponsor so wie die DDR oder später Polen mit der EU.
Weiß aber gar nicht was das damit zu tun hat das Russland in den letzten 30 Jahren nichts geschafft hat.
Willst du jetzt erzählen nur weil die Ukrainer es nicht gepackt haben dürfen die Russen sich jetzt am Land bedienen?
Spielt doch keine Rolle ob die von Almosen leben wollen oder sonst was. Ihr Land, ihre Entscheidung. Es ist ja kein Land von Moskaus Gnaden.
Und wenn andere das Sponsorn wollen ist das das Problem von der Ukraine und den anderen.
Was die Zahl der Opfer und Gefallenen von 2014 bis 2021 betrifft, klingt das Video hier fuer mich plausibel (englisch):
Es kommt von ukrainischer Seite zu Kriegszeiten, pruefen kann ich es nicht.
Hier ein Screenshot vom Anfang des Videos, wer schon damit nicht klar kommt, kann sich den Rest schenken.
Ich will hier niemandem seine vorgefasste Meinung wegnehmen, sondern nur eine andere zeigen.
Display Moredu redest Schwachsinn.
Die waren wahrscheinlich genauso abgerockt wie die DDR und der Rest vom Ostblock. Alles auf Verschleiß gefahren, und dann nur noch Schrott.
Hatten halt keinen Sponsor so wie die DDR oder später Polen mit der EU.
Weiß aber gar nicht was das damit zu tun hat das Russland in den letzten 30 Jahren nichts geschafft hat.
Willst du jetzt erzählen nur weil die Ukrainer es nicht gepackt haben dürfen die Russen sich jetzt am Land bedienen?
Spielt doch keine Rolle ob die von Almosen leben wollen oder sonst was. Ihr Land, ihre Entscheidung. Es ist ja kein Land von Moskaus Gnaden.
Und wenn andere das Sponsorn wollen ist das das Problem von der Ukraine und den anderen.
Natürlich war die Ukraine zum Zerfall der UdSSR auf Verschleiß gefahren. Doch ändert dies nichts daran, das das Land die Technologie besaß, die sie in den letzten dreißig Jahren verspielte! Anfang der 1990er verfügte das Land über Schiffbau, Luftfahrtindustrie, Lokomotivbau, Automobilbau, Maschinenbau, Schwerindustrie und vieles mehr. WAS ist nach dreißig Jahren Unabhängigkeit davon noch übrig? Waren das etwa die Russen, die das Land derart abgewirtschaftet haben, wie Du es oben behauptest? Oder haben die Ukrainer nicht vielmehr selbst zu verantworten, was sie aus ihrem Land gemacht haben? Ihr Land, ihre Entscheidung (mit freundlicher Unterstützung des "Werte"Westens).
Und das die Russen ein Recht hätten, sich an diesem failed state zu bedienen, behauptet NIEMAND hier im Forum. Das ist nur eine krankhafte Einbildung und niederträchtige Unterstellung von DIR!
Display MoreEin Staat der seinen Staatshaushalt nicht aus eigener Kraft finanzieren kann, oder will ist nicht Selbstständig, Unabhängig oder Souverän.
Eine Frage ob das überhaupt ein Staat ist.
Das ist doch Blödsinn.
Sowas gibts nicht, Staaten die kein Geld haben um ihre Ausgaben zu decken und dafür im Ausland betteln.
Mittlerweile soll die Lücke bei 50% liegen.
Da braucht man keinen Putin mehr....
Die Zahlen sprechen für sich.
Mit was würde die Schweiz ihren Staatshaushalt erzielen, wenn andere Länder und Millionäre nicht ihr Geld dort lagern würden? Vor 150 Jahren war die Schweiz beileibe nicht lebenswert, genauso wie Tirol, die ihre Kinder nach Deutschland zum Frondienst schicken mussten.
Wozu ?
Sie haben 30 Jahre nicht geschafft was sinnvoll-progressives mit dem Land zu veranstalten,...also warum wollen "Die" das zurück haben ?...nur weil's "meins" ist...demnach sind die Bewohner Leibeigene und Verfügungsmasse ?!
NIEMAND
Dann habe ich das wohl falsch verstanden.
Dann habe ich das wohl falsch verstanden.
Ja, das hast Du!
Immer dieses Donbass gelabere. Dort haben Russen ihre Unabhängigkeit erklären wollen, aber der Staat hat das nicht akzeptiert. Das ist wie in Spanien mit den Basken und Katalanen. Glaubt jemand, dass sich Deutschland eine Abspaltung von einem wichtigen Standort einfach durch ein von militanten Separatisten erdachtes Referendum gefallen lassen würde? 
Ich möchte euch mal gerne hören, wenn Holland NRW annektieren wollte.
Mit was würde die Schweiz ihren Staatshaushalt erzielen, wenn andere Länder und Millionäre nicht ihr Geld dort lagern würden? Vor 150 Jahren war die Schweiz beileibe nicht lebenswert, genauso wie Tirol, die ihre Kinder nach Deutschland zum Frondienst schicken mussten.
Mit Meisenschleudern und Alphörnern. Ist aber egal, da die Schweiz nunmal ihren Staatshaushalt selbst erzielt(e); selbst wenn sie vor 150 Jahren nicht lebenswert war...
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