Ist die Ukraine eine kaputte Gesellschaft?

Hallo liebes Forum,
was für eine interessante Diskussion, in die ich mich mit meinem ersten Beitrag hier gerne einmal einschalte, das Hauptthema betreffend.

Es wurden ja genügend Vergleiche zu Deutschland gezogen, Oldtrotter hat es in seinem letzten Beitrag ja anklingen lassen. Um das noch einmal zusammenzufassen: In Deutschland ist nach der Generation der "Malocher" die Generation "Konsum" aufgewachsen. Und man spürt es, Deutschland hat ein ernst zu nehmendes Ungleichgewicht, dass aktuell a) durch (noch) bezahlbare ausländ. Arbeitskräfte und b) die (noch) prallen Beutel der Malochergeneration übertüncht bzw. überbrückt wird. Stichwort Fachkräftemangel, Bildungsdefizite...

In der Ukraine ist es kaum anders, nur mit einem gewaltigen Unterschied. Zu viele erlernen bzw. studieren Berufe, für die es keinen Markt gibt, oder dieser übersättigt ist. Letztendlich stehen sie dann, wenn sie Glück haben, doch an der Maschine, als Verkäuferin im Laden oder als Wachmann im Epicenter. Sind über- oder schlimmer noch - falsch qualifiziert und verdienen schlecht. Das Internet ist auch hier weit verbreitet und wird rege genutzt, es gibt kein "Nichtwissen" mehr wie bei älteren Generationen. Und die jüngere Generation sieht alles und will auch so konsumieren wie ihre Gleichaltrigen in EU/USA. Da liegt aber der Hund begraben, weil anders als in Deutschland a) der Ausländer für die niederen Arbeiten fehlt bzw. sich hier die Menschen selbst um diese Jobs reißen. Egal, Hauptsache sie haben einen Job, wenn auch besch***en bezahlt und b) die ältere Generation selten einen prallen Beutel hat!

Und mein Eindruck: Leider sind zu viele der jüngeren Generation in der Ukraine nicht bereit, sich bei der Arbeit die Hände schmutzig zu machen. Dabei hätten gerade Fachkräfte im Handwerk eine Zukunft. Aber ich meine echte Fachkräfte mit solider Ausbildung, die auch bereit sind, wenigstens zwei Jahre ordentlich den Beruf zu lernen und nicht nach 2 Wochen zuschauen bei einem alten Tischler sich Meister nennen und ein Geschäft anfangen! Ich kenne in meinem Umfeld leider keinen, der zu diesem Schritt bereit wäre. Das Ergebnis sehe ich ja in der eigenen Familie. Der Stieftochter haben wir jahrelang das Studium finanziert, jetzt klebt sie Sperrholzplatten; ein Cousin meiner Frau hat Ökonomie studiert und arbeitet als Wachmann. Toll. Und da kann man über Politik/Politiker schimpfen wie man will. Ohne junge, tatkräftige Menschen, die bereit sind, unten anzufangen, etwas solides lernen um dann etwas aufzubauen, sind positive Änderungen, auch im Staat(!) eine Utopie. Man ändert nichts, wenn man irgendwas studiert und sich dann in einen Posten einkaufen muss, so das Geld dafür überhaupt da ist! Oder eben als Wachmann endet.

Soviel für heute,

LG,
Jens

Politik, Religion und etnische Gruppierungen, ein beliebter Diskussionsgrund überall auf der Welt, besonders bei uns Deutschen in der Familie und unter Freunden, an den Stammtischen und in den Vereinen etc. etc.
Da sieht es bei den Menschen in der Ukraine ganz anders aus, bedingt durch die historische Vergangenheit, kann dazu gerne später etwas zu schreiben, spielten diese drei Faktoren stets eine vollkommen untergeordnete Rolle. Was hier in vielen Jahrhunderten zählte, war die Familie und ein wirklicher Freund. Niemand käme auf die Idee innerhalb der Familie oder im engsten Freundeskreis eine Diskussion in Sachen Religion, Politik oder ethnische Minderheiten loszutreten.
Es kommt natürlich vor, dass aus irgend einem Anlass Freunde in einen Streit geraten sind, dann geht man sich aus dem Weg, aber bei unverhofften Zusammentreffen keimt da kein weiterer neuer Streit auf. Vieles wird auch nicht nach draußen getragen, weil man das einfach nicht tut, nach dem Motto so etwas gehört sich nicht.
Natürlich ist die Gesellschaft hier im Wandel, dank der Medien und der Reisen ins nähere und weitere Ausland zum Zweck der Beschaffung von Kapital zum Überleben. Viele Ukrainische Familien verdanken ihren heutigen "Wohlstand" einzelnen Mitgliedern, die teilweise Jahrzehnte im Ausland geschuftet haben und jeden erdenklichen Job annahmen, um zu Hause in der Ukraine das bis dato erworbene zu erhalten. Diese neue Generation kann da nicht so einfach mit zurecht kommen. Hier liegt auch die Ursache für einen Wandel der Gesellschaft im allgemeinen. Und nicht jede Familie hat eine Großmutter, die sich an alles erinnert und die Familie zusammenhält. Vergessen wird auch oft, dass nicht jede ukrainische Frau im Ausland leben will,
nicht jedes ukrainische Kind, mittlerweile erwachsen und mit dem Studium fertig, akzeptiert die zurückkehrende Mutter oder Vater, man hatte doch ein einigermaßen abgesichertes (finanziell) Leben und das soll man jetzt mit dem Heimkehrer teilen oder gar noch mit einem Mitbringsel (Freund/Freundin/Ehepartner). Das Leben ist nicht so einfach, man sollte schon planen und Unterschiede in Kauf nehmen. Danke Oldtrotter

Es ist schon traurig, wenn man liest, wie mit alten Menschen verfahren wird.
In D ins Wohnheim - In UA in die Scheune/Stall
und das Straßen mit Panzerübungsplätzen verglichen werden

Es gibt schon Straßen, die nicht zu beschreiben sind, von denen keiner je etwas erfahren hätte, wäre er da nicht zufällig hingeführt worden. Auf dem Land und auch in den Außenbereichen der Städte ist das durchaus möglich. Man wird damit leben müssen, es gibt da kaum ein Interesse dran, wenn es gar nicht anders geht wird mal ein Zuschaufeln der Löcher mit Bauschutt veranlasst oder aus purem Egoismus selber durchgeführt manchmal in der Gemeinschaft mit den Nachbarn. Das gibt es auch!
Alte Leute ohne Familie haben es schwer, wenn die Pension im unteren Bereich liegt, hier zurecht zu kommen, besonders wenn die Verwandten oder Freunde nicht helfen. Häufig wird aber auch die alte Datscha und Sommerküche zum Alterssitz umfunktioniert. Verraten und verkauft bist du aber, wenn es niemanden gibt, den du ansprechen oder um Hilfe bitten kannst. Das gilt für D aber gleichermaßen, also ohne ein soziales Umfeld gerätst du dort auch in Vergessenheit und das Wohnheim bietet Dir auch nur ein Dach über dem Kopf. Sicher ist ein jeder aufgerufen, für sein Alter vorzusorgen, über das wie und wo muss ein jeder selber entscheiden. Da kann man niemandem einen Rat erteilen, besonders wenn die Verhältnisse nicht kennt. Es ist aber mit einem angemessenen monatlichen Betrag durchaus möglich in der Ukraine seinen Lebensabend versorgt und betreut zu verbringen, wenn die Familie mitspielt und das Umfeld stimmt ohne aber finanziell von der Familie abhängig zu sein. Es geht da nur um Verfügungen, im Falle eines Falles. Eine Kostenrechnung wage ich aber nicht aufzustellen, da kann man nicht so weit in die Zukunft schauen. Nur eines weiß ich mit Sicherheit, mich und auch meine Frau vertreibt keiner aus unserem Haus. Danke Oldtrotter

Zitat von Tenshifreeya

Sehen wir uns einfach mal die Hauptstadt Kiew an.

Wie schon an anderen Stellen erwähnt: Kiew <> Ukraine! Aber auch bei uns in Cherkassy gibt es immer mehr Supermärkte und Erlebniscenter mit Eislaufbahn und allem Pipapo. Aktuell habe ich aber den subjektiven Eindruck, dass die Preise dort oft unter denen der kleinen Magazine sind. Hier wird wohl eine ähnliche Strategie gefahren wie in den 70ern gegen die Tante Emma-Läden? Was wirklich fehlt und was ich im Gegenteil zu Deutschland vermisse, sind No-Name-Produkte. Es gibt eben nur Nutella und keine Nussenja, Melitta Filtertüten und keine von Ja!, Somat-Geschirrspültabs und kein W5... das mal als Beispiel. Bei den Preisen dafür schlackerst echt mit den Ohren und ich freue mich jedesmal, wenn sich Besuch aus Deutschland ankündigt. Gibts eben wieder ein "Westpäckl"

Was mir aber noch größere Sorgen macht, sind die Basare, auf denen die Mütterchen ihre Zwiebeln, Dillbunde, etc. verkaufen. Die Plätze dafür werden immer weniger. Und ich kann mir da nicht vorstellen, wie das innerhalb der EU mit deren Gesetzen werden sollte...

LG,
Jens

Zitat von Jensinski

Und ich kann mir da nicht vorstellen, wie das innerhalb der EU mit deren Gesetzen werden sollte...

Naja @ jensiski - ich glaube mit der Vorstellung kannst Du Dir noch reichlich Zeit lassen. Glaube kaum das da Eile geboten ist. In den nächsten Jahren wird das (hoffentlich) nichts mit EU Kandidatschft oder gar Beitritt für die UA. Und das ist glaube ich auch ganz gut so.

Was sagte Obelix immer? "Die Spinnen die Briten" Dann eben raus mit denen, aber dann mit aller Konsequenz

Zitat von Ivanhoe

Hi Marco,

hier muss ich Dir leider widersprechen: Genau weil die Briten sich nicht auf das "Abenteuer" EURO eingelassen haben, sind sie eben doch klüger als die Verfechter der Utopie USE (United States of Europe)

LG Ivanhoe

Aber wir reden doch von der EU und nicht vom Euro...ob sich hier ein von Europa isoliertes Great Britain alleine halten kann...fraglich, so toll gehts den Briten auch nich.

Wladimir
habe heute bei der Deutschen Welle geguckt, die Briten haben was gegen die EU und Brüssel - sie wollen, daß die EU wieder aufgelöst wird.......
hier geht es in erster Linie um den Finanzmarkt , die Engländer hatten schon immer bessere Renditen in den Versicherungen als der Rest der EU- oder sie haben eben den kunden mehr gegeben
mit der EU kahmen zu viele Beschränkungen - auch im Banken - Welthandel
desshalb wurden mit der EU der Finanzmarkt umgebaut und mit Tochterbanken "Ausgelagert von London nach Asien und Dubay - trotzdem verblieben die Muttergesellschaften in London - was zu einem erheblichen Meraufwand und Abwickluns-Zeitverlust führt -
der Hochfinanzbereich ist schon seit etwa 1 - 2 monaten wieder von der EU abgekoppelt und arbeitet wieder nach dem amerikanischen Finanzerwirtschaftungsprogramm - das in der EU nicht erlaubt ist ...
ausserdem Boikottirt die EU so weit als möglich alle Dollartransaktionen um den Einflus des Dollars in der EU zu schwächen oder zu unterbinden ......
in welcher Währung läuft der Welthandel ?

Ivanhoe
Genau weil die Briten sich nicht auf das "Abenteuer" EURO eingelassen haben, sind sie eben doch klüger als die Verfechter der Utopie USE (United States of Europe)
was ist also besser ? irgendwann mit der EU untergehen ? eventuell.. oder einen Beschwerlichen alleingang - 2 schritte vor und ein zurück

@Marco
Aber wir reden doch von der EU und nicht vom Euro..
So doll geht es Griechenland, Portugal, Spanien, Italien (In der EU) und den Anwärtern im Südosten ??????