Politische Situation in der Auseinandersetzung Ukraine/Russland

  • Die Russen haben hier noch ganz viel Luft nach oben und die Yanks werden ihnen ein ukrainisches Vietnam wünschen.. anders bei uns, wo der psychologische Krieg auf Hochtouren läuft. Jetzt gab es zum Jahrestag der Stürmung des letzten Verteidigungsraumes vor Berlin in Seelow unweit der Oder eine große Gedenkveranstaltung und die war vielen Blau-Gelb-Bewegten natürlich ein Dorn im Auge war. Sie verkennen, daß die 1.Ukrainische Front seinerzeit die Reichshauptstadt erfolgreich von Süden aufgeräumt hat. Wir dürften also solche und jene Bilder die nächsten Wochen noch zahlreich sehen, besonders dann wenn die russische Donbass Offensive erfolgreicher läuft als gedacht..


    -> BZ Berlin berichtet

  • Unbestritten, doch schaut man sich die "Ausweitung" Russlands im Gegensatz zur US/Nato an, ergibt das ein eindeutiges Bild.


    Weltweit gesehen ist der Westen, hinsichtlich der Kriegstreiberei, schlechthin die Nr.1. Auf Platz 2 und 3 tummelt er sich ebenfalls, wobei er es durch eine pervertierte "Berichterstattung" vorzüglich versteht, sich als Bringer des Friedens und Wohlstands zu präsentieren.

    Vielleicht schaust du dir die Begründungen der ehem. Ostblock-Staaten an, warum die in die NATO wollten und zB. nicht in die CSTO... die NATO hat nämlich nicht aktiv um diese Staaten geworben.

    Anscheinend fanden viele ehem. Warschauer Pakt-Staaten eine NATO sicherer als alleine da zu stehen. Russland hat in den 90er auch allen Grund geliefert, lieber den Weg nach Westen zu gehen. Oder in der Vergangenheit den Prager Frühling oder Budapest... 1990 das Baltikum usw...

    Man war ein halbes Jahrhundert unter russischem Einfluss und wollte neue Wege gehen. Russland hat es ja nicht geschafft, ein lukratives Gegensystem zu etablieren in Konkurrenz zur NATO oder EU.


    Die USA hat Dreck am Hulyo, gewiss... wie auch der russische Kuschelbär... machen wir uns nichts vor ;)

    Ein Armer, ein Reicher und ein Ausländer sitzen um einem Tisch herum. Auf dem Tisch liegen 9 Kekse. Der Reiche nimmt sich davon 8 Kekse und sagt dann zum Armen: "Pass auf, der Ausländer will dir deinen Keks wegnehmen!"

  • Theoretisch können Geschwister miteinander lustig Sex haben und auch eine Ehe unter nah Verwandten ist nicht generell ausgeschlossen, aber es gibt immer Grenzen. Man muss als vernünftiger Mensch nicht auf jeden Wunsch eingehen und kann auch sagen besser nicht. Kann das einer mal ins schweizerdeutsch übersetzen..

    Als Erleuchteter vergebe ich ausschließlich den Daumen nach oben

  • Vielleicht schaust du dir die Begründungen der ehem. Ostblock-Staaten an, warum die in die NATO wollten und zB. nicht in die CSTO... die NATO hat nämlich nicht aktiv um diese Staaten geworben.

    Anscheinend fanden viele ehem. Warschauer Pakt-Staaten eine NATO sicherer als alleine da zu stehen. Russland hat in den 90er auch allen Grund geliefert, lieber den Weg nach Westen zu gehen. Oder in der Vergangenheit den Prager Frühling oder Budapest... 1990 das Baltikum usw...

    Man war ein halbes Jahrhundert unter russischem Einfluss und wollte neue Wege gehen. Russland hat es ja nicht geschafft, ein lukratives Gegensystem zu etablieren in Konkurrenz zur NATO oder EU.


    Die USA hat Dreck am Hulyo, gewiss... wie auch der russische Kuschelbär... machen wir uns nichts vor ;)

    Die Frage ist eher, wer da genau was "sicherer" fand und zu welchen Konditionen die Natobeitritte erfolgten. Im Grunde sind solche Beitritte ein Konglomerat aus westlichen Marionetten und wirtschaftlichen bzw. finanziellen Zugeständnissen, wobei wir wieder beim Thema wären.


    Ich erinnere mich da noch gerne an Griechenland, welche vom europäischen Rettungspaket auch gleich 2 deutsche U Boote kaufen mussten.


    Gesamtbildlich betrachtet ist Russland hinsichtlich kriegerischen Auseinandersetzungen eine kleine Nummer, das kann man mit den USA nicht ansatzweise vergleichen, zumal die USA auch im Ukrainekrieg einer der Hauptreiber sein dürften. Geschockt bin ich immer noch über die Biolabore.


    Was ist da los? Was wollte man damit an der Grenze zu Russland?

  • Die Frage ist eher, wer da genau was "sicherer" fand und zu welchen Konditionen die Natobeitritte erfolgten. Im Grunde sind solche Beitritte ein Konglomerat aus westlichen Marionetten und wirtschaftlichen bzw. finanziellen Zugeständnissen, wobei wir wieder beim Thema wären.


    Ich erinnere mich da noch gerne an Griechenland, welche vom europäischen Rettungspaket auch gleich 2 deutsche U Boote kaufen mussten.

    Tja... wenn der Sicherheitsgedanke nicht "gereicht" hat, gab es halt noch andere Gründe... und jetzt? Der beste Verkäufer macht den Deal. Russland konnte nicht das bessere Angebot machen und hatte kein lukratives Produkt zu bieten. So läuft es eben.

    Russland hat sich sogar noch ins Hintertreffen gebracht durch Aktionen wie in Moldawien und Georgien. Die GUS war bereits 1996, nur fünf Jahre nach der Gründung ein Witz und hatte mit Wirtschaft wenig zu tun. Die CSTO als Sicherheitsalternative zur NATO war ebenso nicht zu verkaufen.


    Wir wissen sicherlich alle, dass da grosse Deals gemacht wurden. Aber sind wir doch ehrlich... hätte es keine Anfrage gegeben, wäre auch kein Angebot gekommen. Wenn der Nährboden fehlt, wächst nichts. Zudem mussten die Visegrad-Staaten richtig um eine "Offerte" seitens der NATO betteln. Russland hat unter Jelzin das Ganze noch durchgewunken, um an die Wirtschaftshilfen des bösen Westens zu gelangen. War also auch ein gutes Geschäft für Russland Seinerzeit.


    So einfach kann man das Thema auch nicht darstellen... böser Westen, armes betrogenes Russland. Da gibt es viele Faktoren.


    Zitat

    Geschockt bin ich immer noch über die Biolabore

    Russland scheint die USA nicht sonderlich zu mögen, kopiert aber deren Lügen und Ausreden gänzlich perfekt.

    Ein Armer, ein Reicher und ein Ausländer sitzen um einem Tisch herum. Auf dem Tisch liegen 9 Kekse. Der Reiche nimmt sich davon 8 Kekse und sagt dann zum Armen: "Pass auf, der Ausländer will dir deinen Keks wegnehmen!"

  • Sehr wohl kann man das Thema sehr einfach darstellen. Die Nato, als Vorhut der USA, expandierte zielstrebig in Richtung Russland und Russland tat dies in keiner Richtung. Was du als "lukratives Produkt" bezeichnest, ist nichts weiter, als ein vorkriegerischer Akt und eine militärstrategische Festigung alleine der USA und ihrer Vasallen auf fremden Territorien.


    Russland scheint die USA nicht sonderlich zu mögen, kopiert aber deren Lügen und Ausreden gänzlich perfekt.

    Ich denke nicht, dass es sich bei den Laboren um Lügen handelt, wenn schon der SWR versucht zu glätten.


    Ukraine: Was über die Gefahren von Bio-Laboren bekannt ist
    Es gibt in der Ukraine wissenschaftliche Labore, in denen an und mit Krankheitserregern geforscht wird, die nicht ungefährlich sind. Darunter ist auch das…
    www.swr.de


    Noch geiler ist die Tagesshow:


    Desinformation über Biolabore in der Ukraine
    Schon seit Jahren werden immer wieder Gerüchte über Biolabore der USA in Osteuropa gestreut. Nach dem Überfall auf die Ukraine tauchen nun Vorwürfe auf, die…
    www.tagesschau.de


    Hier arbeitete man sich krampfhaft am Zeitpunkt der Entfernung der Links ab, überspielte damit allerdings geflissentlich, dass diese Links ja tatsächlich existierten.

  • Gesamtbildlich betrachtet ist Russland hinsichtlich kriegerischen Auseinandersetzungen eine kleine Nummer, das kann man mit den USA nicht ansatzweise vergleichen, zumal....

    Da die Amis/USA ja -verdienterweise- immer wieder hier im Thema "mitmischen"...mal ein Blick dazu aus dem Land über das Land....lang,...mit langer Rückschau

    100 Jahre Einmischung der USA und Regimewechsel, vom Iran über Nicaragua und Hawaii bis Kuba
    Vor ein paar Jahren hat die NGO „Democracy Now“, die dieses Video produziert hat, einen interessanten und oft vergessenen Rückblick auf Washingtons Einmischung…
    tkp.at

    ...bemerkenswerte Retrospektive/Innenansichten, ...sicherlich nur in mariginaler öffentlicher Wahrnehmung in God's own country.....wer eine Blaupause mit UA Bezug findet, darf Sie behalten :)


    Graf - ganz zufällig bist du damit mit James Woosley (Ex-CIA Direktor) im Bunde, der das ganz genau so sieht...

    - aus obigem Link

    "...dann mit Stephen Kinzer zurück, um über den letzten Kommentar von James Woolsey zu sprechen. Als er auf Fox gefragt wurde, ob sich die USA immer noch in die Wahlen der Menschen einmischen, kicherte er und sagte: „Nur für einen guten Zweck.“

    "wer mich beleidigt, bestimme ich" K.Kinski

  • Huch... dann hoffen wir mal dass der russische Friedensbär nicht noch im restlichen Europa Bio-Labore findet und diese befreit ;) Wie schon bei den USA wird das gleiche Ziel verfolgt: Den Krieg ausschmücken mit edlen Gründen für einen Einmarsch. Mal ist es Entnatifizierung, mal Bio-Labore... Die Russen haben bis jetzt so viele Gründe geliefert, man weiss gar nicht mehr wohin.

    Zitat

    Sehr wohl kann man das Thema sehr einfach darstellen.

    Kann man machen. Machen Populisten weltweit ja auch und es klappt hin und wieder sogar. Nur ist es eben nicht wirklich sinnvoll.


    Zitat

    Die Nato, als Vorhut der USA, expandierte zielstrebig in Richtung Russland und Russland tat dies in keiner Richtung. Was du als "lukratives Produkt" bezeichnest, ist nichts weiter, als ein vorkriegerischer Akt und eine militärstrategische Festigung alleine der USA und ihrer Vasallen auf fremden Territorien.

    Russland hat auch eine gewisse Expansion betrieben. Oder bessergesagt eine Art Re-Expansion... Transnistrien, Georgien, Bergkarabach wurden mit Friedenstruppen besetzt und es wurden Militärbasen gebaut. Russland hat auch in diversen "fremden" Länder Militärbasen. Russland hat in Kriegen verdeckt oder offen mitgewirkt... global.

    Was unterscheidet dann dein Urteil von der USA zu Russland? Vielleicht der Umstand, dass die USA die grössere Einflusssphäre besitzen? Oder wird Russland diese Einflussphäre einfach immer zugestanden, weil es sich um Ex-Sowjetrepubliken handelt? Für mich tun beide das Selbe... aber eine Seite einfach etwas erfolgreicher. Egal ob das gut oder schlecht ist. Zudem hat Russland mit Bilarus, Transnistrien, Abchasien, Südossetien auch ein Vasallen-Proxy-System. Russland hat auch ein militärisches Bündnissystem am laufen.


    Dass die Osterweiterung so gekommen ist, ist meiner Meinung nach und vieler Analysten Hausgemacht. Wenn du nur zwischen einem Produkt und "Nichts" entscheiden kannst, nimmst du sicherlich nicht "Nichts". Russland hätte ja in den 90er andere Signale aussenden können, nicht? Somit an einem Wertesystem arbeiten, sich mit den Nachbarn versöhnen und eine Alternative zum "Westen" schaffen können. Zwischen 1991 und 1999 wäre genug Zeit gewesen.

    Ein Armer, ein Reicher und ein Ausländer sitzen um einem Tisch herum. Auf dem Tisch liegen 9 Kekse. Der Reiche nimmt sich davon 8 Kekse und sagt dann zum Armen: "Pass auf, der Ausländer will dir deinen Keks wegnehmen!"

  • Auch als Spätgeborener kann man sich in die europäische Geschichte einlesen.. der Sozialismus hatte nach dem Ende genauso langfristig versagt wie der Nationalsozialismus in 1945. Nur ganz Hartgesottene haben nach dem jeweiligen Zusammenbruch noch das untergegangene System verteidigt. Die Masse hat erstmal ihr Heil beim jeweiligen Sieger gesucht und irgendwann erkannt die Welt besteht nicht nur aus schwarz und weiß, sondern vielen Grautönen. Mit dieser Meinung schramme ich schon fast den §130 im StGB der heutigen Bundesrepublik.

    Als Erleuchteter vergebe ich ausschließlich den Daumen nach oben

  • Ich auch,

    besser wäre es also Russland platt zu machen? bevor er sie wieder einsetzt wie in Syrien

    Echt, na dann schieß mal los. Finde gar nichts zu russischen Biowaffenlaboren in Syrien. Ist das FakeNews?



    @swiss kosack


    Die Frage ist ja wohl ganz klar, wer sich in welchem Einflussgebiet ausdehnt und wer sich warum zu Wehr setzt. Und das tut die USA\der Westen, welche sich nirgends dafür zu rechtfertigen brauchen, warum sie ihre "Freiheit" in Ländern "verteidigen" müssen, wo sie nichts zu suchen haben.


    Wieso kreist man Russland überhaupt ein und versucht, ihnen wirtschaftlich den Zugang zum schwarzen Meer streitig zu machen?


    Und ich drehe den Spieß mal um:

    Wie wäre es eigentlich, wenn Russland an die USA grenzenden Länder, Biowaffenlabore und Militärbasen bauen würde, sowie Kuba im Auftrag Russlands über die Stationierung von A Waffen in Richtung USA nachdenken würde? Alles natürlich, weil es ein mit ganz viel Pathos geschmücktes lukratives Produkt wäre.

  • @swiss kosack


    Die Frage ist ja wohl ganz klar, wer sich in welchem Einflussgebiet ausdehnt und wer sich warum zu Wehr setzt. Und das tut die USA\der Westen, welche sich nirgends dafür zu rechtfertigen brauchen, warum sie ihre "Freiheit" in Ländern "verteidigen" müssen, wo sie nichts zu suchen haben.


    Wieso kreist man Russland überhaupt ein und versucht, ihnen wirtschaftlich den Zugang zum schwarzen Meer streitig zu machen?

    Es ist alles eine Frage der Illusion und Legitimation. Darum hab ich das Beispiel mit dem Verkauf- Angebot und Nachfrage gebracht. Der Westen bietet halt den ganzen Ostblockstaaten das, was sie sich wünschen. Russland konnte und kann das nicht bieten. Es fehlt das Verkaufsgespühr und noch schlimmer, das nötige Produkt. Einflussgebiete funktionieren halt nur, wenn man es auch schafft neben der Politik das Volk von sich, seinen Werten und seiner Idee zu überzeugen. Die Ukraine war von 1991-2014 im russischen Einfluss und driftete ab, weil Russland kein lukratives Produkt bot. Logisch, dass dann die USA und EU kommen, um ihr Produkt anzubieten. Dazu gab es gute Rezessionen zu diesem Produkt: Die ehem. Warschauer Pakt-Staaten. Was gab es zur Zollunion, GUS usw. zu sagen? Nichts...

    Wenn also Russland es nicht schafft, seine Einflusssphäre gegen andere Einflussnehmer zu beschützen, liegt es an der Schwäche des Einflusses von Russland. Und warum? Hinter dem Brand "Russland" stehen keine lukrativen Werte, kein wirtschaftliches Produkt. Rohstoffe transportieren nun mal kein Brand.

    Warum wird die USA "nicht wirklich" gerügt für den Irakkrieg? Weil sie sich besser verkaufen. Muss man nicht mögen, wird aber wohl so sein.


    Russland darf gerne seinen sog. Einfluss vor anderen schützen... aber die moralische Legitimität haben sie scheinbar nicht. Ihren Argumenten glauben halt nicht viele. Russland hat auch gegenwärtig nur Partner, keine Verbündeten. Keiner scheint Russland offen zu unterstützen und gleiche Wege zu gehen, wie dass die anderen tun.

    Übrigens weiss Russland selber nie genau, wo deren Einfluss anfängt oder endet... welche Staaten zur russischen Welt gehören und welche nicht. Sind es die Ex Warschauer Pakt-Staaten oder Ex-Sowjetrepubliken?

    Ein Armer, ein Reicher und ein Ausländer sitzen um einem Tisch herum. Auf dem Tisch liegen 9 Kekse. Der Reiche nimmt sich davon 8 Kekse und sagt dann zum Armen: "Pass auf, der Ausländer will dir deinen Keks wegnehmen!"

  • Meiner Meinung nach geht es hier darum Russland in einer kriegerischen Auseinandersetzung zu schwächen, wirtschaftlich, vom Ansehen... um dann vom "Vordergarten" weiter zu operieren, weitere Schwächung, Aufteilung, Regime change... und dann kriegt man die Bodenschätze für nahezu lau.

    Davon abgesehen, geht es mit USA bergab bz Dollar. Deshalb müssen die Krieg führen. Und der schwache Westen zahlt .

  • rt Ticker

    "...Heute Morgen haben die Besatzer fast entlang der gesamten Frontlinie in den Regionen Donezk, Lugansk und Charkow versucht, unsere Verteidigung zu durchbrechen", sagte Alexei Danilow, der Sekretär des Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrates der Ukraine, bereits am Montag. Er sagte, dass die russischen Streitkräfte die Front nur an zwei Stellen durchbrechen konnten.

    Wenige Stunden später erklärte der ukrainische Präsident Wladimir Selenskij in einer Videoansprache: "Jetzt können wir feststellen, dass die russischen Streitkräfte die Schlacht um den Donbass begonnen haben, auf die sie sich seit langem vorbereitet hatten. Ein sehr großer Teil der russischen Armee ist jetzt für diese Offensive konzentriert. Egal, wie viele Soldaten dorthin geworfen werden, wir werden kämpfen, wir werden uns verteidigen."

    Laut der US-Zeitung New York Times (NYT) wiesen andere ukrainische Militärvertreter jedoch darauf hin, dass Russland nach wie vor Truppen und Ausrüstung in die Donbass-Region verlege und dass die am Montag beobachteten Bodenbewegungen weit von der erwarteten Großoffensive entfernt seien."


    ...mh ? Ja wat' nu' ?

    "wer mich beleidigt, bestimme ich" K.Kinski

  • Da wollte man sicher Impfstoffe gegen Tuberkulose, Polio, HIV und Corona erforschen, was denkst du denn?

    Aber Spaß beiseite, warum sollte die Ukraine keine Biolabore haben? Hat das nicht jedes Land?

  • Russian troops assaulting Kreminna town, street battles rage, evacuation of civilians impossible now - head of Luhansk regional administration - liveuamap.com

    Es gab dazu schon paar Reports. Eine Stadt wurde bereits besetzt.

    Ukrainian Armed Forces repelled 4 Russian attacks today - liveuamap.com

    Es wurden auch abgewehrte Angriffe gemeldet.

    Ukrainian Armed Forces liberated several settlements near Izyum- Ministry of Defense of Ukraine - liveuamap.com

    Zudem Befreiungen durch die Ukrainer.


    Es passiert also schon was an der Front. Entweder ist es eine Offensive und sie kommt wie zuvor nicht voran, oder es wird einfach vermutet,

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  • so beschreiben es andere



    Der bisherige Großangriff der russischen Streitkräfte im Osten der Ukraine verläuft bislang eher zögerlich.


    Um zu verstehen, was da vor sich geht, ist das Verständnis ehemals sowjetischer Operationsplanungen hilfreich. Wir haben es nämlich hier mit einem klassischen Aufmarsch aus dem Lehrbuch der Roten Armee aus der Zeit des Kalten Krieges zu tun.


    Der Angriff russischer Streikräfte erfolgt demnach in drei Phasen.


    Phase 1: Aufklärung feindlicher Kräfte durch relativ örtlich begrenzte Angriffe mit eigenen gepanzerten Kräften in Bataillons- bis maximal Regimentsgröße. Damit suchen russische Kräfte nach Schwachstellen beim Feind.


    Phase 2: Hat einer dieser vielen relativ kleinen Angriffe zur Aufklärung entlang des langen Frontabschnitts an einer Stelle Erfolg, dann konzentrieren die russischen Kräfte die taktische "2. Staffel" zu einem Schwerpunkt in der Nähe dieser Schwachsstelle.


    Phase 3: Die 2. Staffel tritt nun an und durchstößt an der aufgeklärten Schwachstelle die Verteidigung des Feindes mit Hilfe umfangreicher gespanzerter Kräfte und massiver Artillerieunterstützung. Durch diese "Lücke" in der Front strömen immer noch mehr russische Kräfte, bis diese im Rücken des Verteidigers zur Zangenbewegung/Einkreisung ansetzen. So das Taktik-Lehrbuch aus der Zeit des Kalten Krieges. Anhand der Dislozierung russischer Kräfte sieht der Taktiker exakt diesen Ansatz.


    Wir sehen also seit gestern Abend eher kleine russische Angriffe. Die große Masse der russischen Kräfte ist noch nicht ins Gefecht eingetreten. Das zeigen auch Aufklärungsergebnisse von heute Morgen, nach der in Bataillons-/Regimentsstärke Gefechtsaufklärung betrieben wird.


    Die ukrainischen Kräfte halten ihre Stellungen und geben somit der feindlichen Aufklärung offensichtlich keine Anhaltspunkte für Schwachstellen.


    So, wie es aussieht, erfolgt der Angriff der russischen Kräfte zu früh, denn der Aufmarsch und die Logistik sind ganz offensichtlich längst nicht abgeschlossen.


    Vielleicht noch eine Anmerkung: Aus Sicht des Taktikers ist eine vernünftige Operationsplanung für einen Angriff in der Größenordnung von zwei Armeen innerhalb von nur 10 Tagen völlig unmöglich.


    Die Russen betreiben hier also ein Vabanquespiel. Zudem sind die Wetterbedingungen in nächster Zeit sehr zum Nachteil des russischen Angreifers, da wegen der dichten Wolkendecke kaum Unterstützung aus der Luft möglich sein dürfte und zudem das Gelände wegen des anhaltenden Regenwetters für die Bewegung gepanzerter Kräfte sehr schwierig wird.


    Ich gehe davon aus, dass der russische Angriff in einem Fiasko endet.


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  • Aber Spaß beiseite, warum sollte die Ukraine keine Biolabore haben? Hat das nicht jedes Land?

    Sicher nicht alle, aber fast alle. Deutschland hat sie, Russland hat sie, viele andere auch. Und das aus gutem Grund. Das ist wie mit der angeblichen Unmenge an Faschisten, die in der Ukraine rumlaufen: Aufgebauschte Kreml-Propaganda. Sonst nichts.

  • Biolabore , aufgrund von Corona suchte ich vor einem Jahr danach . Kann jeder finden .

    Nachdem beherzte Bürger der Stadt Karkov (Bürgerinitiative) , einiges an Material zusammen getragen hatte !

    Baute das Labor ab und verlegte nach China . Berichte über Freigesetzte Insekten bis hin zu Menschen Versuchen belegten sie .

    Danke an die damaligen Karkover Bürger .


    Finanziert von einem grossen Gesundheitsministerium der Welt .


    Hat den keiner Bekannte in Karkov ?

    Der Skandal war um 2020

    Sprachen die ich nicht spreche : RUSSISCH , UKRAINIISCH , ÖSTREICHISCH .

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