Politische Situation in der Auseinandersetzung Ukraine/Russland

Zitat von ICH

Das war genau das gleiche Szenario wie beim Kosovo. Nur mit Referendum und ohne massig Todesopfer.
Was wird hier also noch groß gejammert?

Warum wird hier immer die Realität falsch herum erzählt...? Zuerst waren die "Grünen Männchen" auf der Krim. Die sind einfach ins Land eingefallen und haben es besetzt. Wie sollen denn die "Machthaber" auf der Krim in der Situation reagieren...? Denen hat man die Pistole vorgehalten und ein paar Millionen aufs Bankkonto transferiert. Und schon haben die Krim-Politiker Russland offiziell um Hilfe gebeten. Das die angeblichen Wahlen nicht mit fairen Mitteln abliefen ist doch bekannt.

Das zuerst die Krim um Hilfe rief und danach die Russen kamen ist doch ein Märchen. Eine derartige Operation wurde von langer Hand geplant. Die lag schon irgendwo in der Schublade von Wladimir rum, wurde zur richtigen Zeit dann herausgezogen und ausgeführt. Die Ost-Ukrainer haben im Prinzip nichts gegen die Russen. Würden wohl niemals freiwillig gegen Russland in den Kampf ziehen. Das ist die einzige Trumpfkarte die Putin hat. Man hat simpler Weise die Situation der Destabilisierung ausgenutzt und die Ukraine überrumpelt. Mit den Geschehnissen in Kiew und auf dem Maidan bin ich auch nicht einverstanden. Den Diebstahl der Krim mit fadenscheinigen Erklärungen zu legalisieren ist aber ebenfalls nicht okay. Sonst ist klaut Putin demnächst noch ein paar andere Staaten. "Legal" versteht sich ...

Da brauchte gar nicht groß geschmiert werden. Die Bewohner der Krim wollten bereits seit der ukrainischen Unabhängigkeit 1991 nicht zur Ukraine gehören. Die Kiever Putschisten machten denen es aber auch viel zu leichtm, 2014 diesen Schritt zu gehen, indem sie nach dem blutigen Putsch als erstes über ein Sprachengesetzt verhandelten. Ursache - Wirkung. Die Folgen, also den Verlust der Krim sehe ICH ganz entspannt. Vielleicht wird das ja auch demnächst international anerkannt, wie jetzt der Landraub der Golanhöhen durch Israel...

Zitat von ICH

Da brauchte gar nicht groß geschmiert werden. Die Bewohner der Krim wollten bereits seit der ukrainischen Unabhängigkeit 1991 nicht zur Ukraine gehören. Die Kiever Putschisten machten denen es aber auch viel zu leichtm, 2014 diesen Schritt zu gehen, indem sie nach dem blutigen Putsch als erstes über ein Sprachengesetzt verhandelten. Ursache - Wirkung. Die Folgen, also den Verlust der Krim sehe ICH ganz entspannt. Vielleicht wird das ja auch demnächst international anerkannt, wie jetzt der Landraub der Golanhöhen durch Israel...

"Dämnächst" hat bei den Golanhöhen 52 Jahre gedauert. Was in Bezug auf die Krim das Jahr 2066 bedeuten würde. Wirst Du das wohl noch erleben...? Wie lange ist Putin dann schon unter der Erde...?

Na ja!Allerdings sind die meisten Krim Bewohner wohl ganz froh das Sie weg sind.Aus der Ukraine.Sie brauchen ja bloß ukrainisches Fernsehen zu schauen.Kommt auf der Krim noch an.Das wird wohl ab und zu einen Bericht über die Anti Terror OP im Don Bass senden.Blieb den Krim Bewohnern mit allem Zerstörungen und Leiden erspart.Werden sich sagen:Gott(und Putin) sei Dank!!!Wahrscheinlich haben sich auch Flüchtlinge aus dem Don Bass auf die Krim geflüchtet.Wollten wohl nicht erschossen werden.Sind ja alles Terroristen .Diese Flüchtlinge können den Krim Bewohner auch erzählen wie eine solche Anti Terror Operation so abläuft.Ich habe eine gute Bekannte auf der Krim.Sie hat sich 2015 dort hin verheiratet.Sie hat Nachbarn aus dem Don Bass!Glaube mir bitte Christiankas.Die Erzählungen dieser Menschen aus dem Don Bass sind die beste Pro Russland Propaganda.Ausserdem haben sehr viele Menschen auf der Krim verwandtschaftliche und persönliche Kontakte in die UA.Und wissen von den Lebensverhältnissen dort.Ihre Mutter in der UA bekommt z.b. 1600 Griwna Rente.Aber Gott sei Dank lebt und arbeitet die Tochter auf der Krim und kann der Mutter helfen.Ein Referendum auf der Krim(ein Neues) über die Frage:Krim zurück in die UA oder bleiben in RU?Meine Bekannte schätzt zwischen 80-90 % würden für RU stimmen.Sollten unsere Sanktions Politiker einfach mal ganz einfach zur Kenntnis nehmen.

Zitat von christianskas

Warum wird hier immer die Realität falsch herum erzählt...? Zuerst waren die "Grünen Männchen" auf der Krim. Die sind einfach ins Land eingefallen und haben es besetzt. Wie sollen denn die "Machthaber" auf der Krim in der Situation reagieren...? Denen hat man die Pistole vorgehalten und ein paar Millionen aufs Bankkonto transferiert. Und schon haben die Krim-Politiker Russland offiziell um Hilfe gebeten. Das die angeblichen Wahlen nicht mit fairen Mitteln abliefen ist doch bekannt.

Das zuerst die Krim um Hilfe rief und danach die Russen kamen ist doch ein Märchen. Eine derartige Operation wurde von langer Hand geplant. Die lag schon irgendwo in der Schublade von Wladimir rum, wurde zur richtigen Zeit dann herausgezogen und ausgeführt. Die Ost-Ukrainer haben im Prinzip nichts gegen die Russen. Würden wohl niemals freiwillig gegen Russland in den Kampf ziehen. Das ist die einzige Trumpfkarte die Putin hat. Man hat simpler Weise die Situation der Destabilisierung ausgenutzt und die Ukraine überrumpelt. Mit den Geschehnissen in Kiew und auf dem Maidan bin ich auch nicht einverstanden. Den Diebstahl der Krim mit fadenscheinigen Erklärungen zu legalisieren ist aber ebenfalls nicht okay. Sonst ist klaut Putin demnächst noch ein paar andere Staaten. "Legal" versteht sich ...

Der zeitliche Ablauf ist nicht korrekt.
Zuerst wurde in Kiew rumgeballert und es hat über 100 Tote Sicherheitskräfte und Demonstranten gegeben die das Parlament dann etwas später umzingelt und gestürmt haben.
Unter diesem Druck wurden eine Reihe von Gesetzen erlassen und unter anderem die Regierung gewaltsam gestürzt.

Erst danach kamen Männchen und die russische Invasion.

Zitat

Ein Referendum auf der Krim(ein Neues) über die Frage:Krim zurück in die UA oder bleiben in RU?Meine Bekannte schätzt zwischen 80-90 % würden für RU stimmen.Sollten unsere Sanktions Politiker einfach mal ganz einfach zur Kenntnis nehmen.

Referenden hin oder her, in meinetwegen auch mehrfacher Anzahl, aber das ergibt ja noch lange kein Recht einfach willkürlich eine Grenze eines Staates zu verschieben. Schon gar nicht gegen den Willen des betroffenen Staates. Und irgendwelcher Aufruhr in der Hauptstadt gibt auch Recht in der Provinz die Sache mal eben selber in die Hand zu nehmen.

Könnten wir ja mal locker im Kreis wie bei Reise nach Jerusalem abstimmen oder was? Heute Flensburg, vielleicht wollen die doch nach Dänemark, dann nehmen wir Saarlouis, weil in Frankreich arbeiten die nur 35 h, Konstanz war schon immer Schweizerisch geprägt, aber vergessen - Daugavpils kommt dann auch mal wieder in Rußland an...

Ich hätte da noch Ost-Togo zu bieten, jede Wette, die würden zu 97% mehrfach für den Anschluß ans ehemalige Merkelsche Vaterland stimmen - jede Wette!

Das ist aber die zu beobachtende Realität.
Grenzen wurden und werden immer verändert, wenn dazu ein genügend starker Wille besteht.
Durch irgendein Recht wird sowas nicht verhindert.
Im Gegenteil wird es durch sein Gelingen oft erst legitimiert:))
Das ist der Lauf der Welt und kurz gesagt, die Geschichte. Daraus besteht Sie.
Daran ändert kein Völkerrecht irgendwas.
Im Gegenteil, aus sowas wird es erst gebildet.
Das ist Wunschdenken. Und an sich auch nicht relevant.
Internationales Recht ist an sich das Recht des Stärkeren.
Und was völlig anderes als nationales innerstaatliches Recht.
Ähnlich wie bei Makro und Mikroökonomie. Da gelten fast gegensätzliche Mechanismen.
Sich darüber aufzuregen ist das Selbe wie klagen übers Wetter.....:)))

Die Russen waren nie weg auf der Krim. Die Russische Schwarzmeerflotte war schon immer in Sewastopol beheimatet.

Schwarzmeerflotte – Wikipedia

Zitat von eetarga

Referenden hin oder her, in meinetwegen auch mehrfacher Anzahl, aber das ergibt ja noch lange kein Recht einfach willkürlich eine Grenze eines Staates zu verschieben. Schon gar nicht gegen den Willen des betroffenen Staates. Und irgendwelcher Aufruhr in der Hauptstadt gibt auch Recht in der Provinz die Sache mal eben selber in die Hand zu nehmen.

Könnten wir ja mal locker im Kreis wie bei Reise nach Jerusalem abstimmen oder was? Heute Flensburg, vielleicht wollen die doch nach Dänemark, dann nehmen wir Saarlouis, weil in Frankreich arbeiten die nur 35 h, Konstanz war schon immer Schweizerisch geprägt, aber vergessen - Daugavpils kommt dann auch mal wieder in Rußland an...

Ich hätte da noch Ost-Togo zu bieten, jede Wette, die würden zu 97% mehrfach für den Anschluß ans ehemalige Merkelsche Vaterland stimmen - jede Wette!

Ich bin dafür wir verschenken Berlin!

Zitat von eetarga

Referenden hin oder her, in meinetwegen auch mehrfacher Anzahl, aber das ergibt ja noch lange kein Recht einfach willkürlich eine Grenze eines Staates zu verschieben. Schon gar nicht gegen den Willen des betroffenen Staates.

Mit welchem Recht haben sich die Staaten Deiner Meinuing nach dann aus der UdSSR entfernt???

ICH sehe schon, daß bei einiger Leute Freiheitsverständnis, der Willen der Menschen einfach nicht zählt. Menschen sind scheinbar eben nur ein Äquivalent für Vieh, das gefälligst keinen eigene Willen zu haben hat... Einmal im Besitz eines Staates, sollen sie kein Recht haben, auf himmelschreiendes Unrecht durch Austritt aus dem Verbund zu reagieren?

Die sollen einfach machen, was die Idiotenpresse ihnen vorspinnt....:))
Also solche absurden Sachen, wie das der US-Präsident von Putin an die Macht geputscht wurde.
Naja und manche Mitläufer halten sich eben daran und beten nach was ihnen da vorgeleiert wird.
Manche extradämlichen Exemplare reagieren sogar noch agressiv auf Abweichler....:))

Dabei sind die Amis ohne russischen Einfluss so bescheuert, dass sie so jemanden an die Macht wählen. Wäre ja nicht das erste Mal!

Zitat von OBM100

so bescheuert, dass sie so jemanden an die Macht wählen

"So jemanden..."

Wen hätten sie noch zur Auswahl gehabt ?

Hillary ?!

Vermutlich hat Trump den Nerv der Massen voll getroffen - sonst wäre er vermutlich nicht Präsident geworden...

Warte mal noch paar Jahre hier in Deutschland ab, wer da dann alles gewählt wird.

Haben sie doch schon, was soll schlimmer kommen?

Also ehrlich gesagt, kann ich im Gegensatz zur veordneten Einheitsmeinung der Lügenpresse nicht soviel schlechtes an Trump finden.
Vor allem wenn man ihn mit seinen letzten Vorgängern vergleicht.
Was er bislang veranlasst hat ist aus amerikanischer Sicht im Grossen und Ganzen, rational, vernünftig und entspricht der weltpolitischen Lage Amerikas.
Ist mir klar, dass das nun das Gegenteil von dem ist, was im Fernsehen kommt.
In Syrien streicht er die Fahnen, anstatt da jetzt erst richtig anzufangen, wie das seine Gegner wollen und was wohl zum Krieg mit Russland, Iran und China geführt hätte.
Weitere Kriege hat er nicht mehr vom Zaun gebrochen, wie jeder seiner Vorgänger.
Die Wirtschaftspolitik ist aus Amisicht alternativlos.

Wäre ein Transatlantiker oder Zionist vom Schlage Clintons an die Macht gekommen, würde jetzt wohl der nahe Osten brennen und man befände sich über kurz oder lang im Krieg mit Russland und China.
Das ist die einzige Alternative zu Trumps Politik.

Noch so einer und Du fliegst hier mit Deinem Linksgrünversifften Senf Raus....:))

Zitat von Dodger

Auch wenn ihr Russlands Propaganda wiederholt. Das Referendum war illegal...

Der blutige Putsch in Kiev, der das alles angestoßen hat, erst recht! Und das hat nichts mit russischer Propaganda zu tun!

Zitat von Dodger

...noch dazu hat man nach der Besetzung die Ukrainer in Massen vertrieben...

Solche Putschisten-Beklatscher scheuen also nicht einmal davor zurück, hier offen mit übelsten Lügen zu hantieren.

Leute wie Du verleugnen doch die Tatsachen ohne Rücksicht auf die betroffenen Menschen. Ist das jetzt die Reaktion darauf, daß Euer Putsch für die Ukraine so ziemlich das Dämlichste war, was diese Verbrecher um Poroschenko, Jazenjuk, Tjaknibok und Turzinow tun konnten. Die haben das Land restlos zerstört und nicht die Russen! Und Leute wie Du stinken einfach ab, weil unsere Sorgen genauso oder noch schlimmer eingetreten sind, wie 2013/14 hier im Forum prognostiziert. Das ist einfach nur billig, jetzt anderen die Schuld für Eure Unfähigkeit zu geben!