Politische Situation in der Auseinandersetzung Ukraine/Russland

Zitat von mark6920

ich kann es mir auch nicht vorstellen das die Ukraine geteilt wird.

Zumal die nationalen Rechte Kräfte es nicht zulassen würden.

Hinzu kommt, das die Ukraine, anders wie die Finnen 1940, eine große gewaltige militärische Hilfe bekommen.

Wenn Putin wirklich vor hat, die Ukraine zu teilen, wird er nicht umhinkommen, die Westflanke zu schließen.

Ansonsten kommt es drauf an, wer zu erst ausblutet.

Und das könnte zum Riesen Problem für Putin werden, ob die Mütter Russlands den Blutzoll akzeptieren, denn der wird der größte seit dem 2 Weltkrieg sein und wird Afghanistan und Tschteschtenien inkl. Georgien aber sowas in den Schatten stellen.

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Das hängt in erster Linie vom weiteren Verlauf der Kämpfe ab.

Nach 2-3 Mio Toten sieht man das vielleicht anders.

Na mal sehen.

Vielleicht erreichen sie damit genau das, was sie verhindern wollen.

Zitat von Ahrens

Darauf wird sich die Ukraine derzeit nicht einlassen.

Zusätzlich gibt es unbegrenzten Nachschub.

Deshalb kann der Krieg noch lange gehen.

Unbegrenzten Nachschub... materiell. Die Frage ist, wie lange mit Kämpfern durchgehalten wird. Meine Frau las gestern in ukrainischen Medien, daß die dritte Mobilisierungs-Welle anläuft. Danach käme nur noch die vierte Mobilisierung - von Erfahrung und Ausbildung her quasi der Volkssturm. Und das, wo sich die Ukraine seit Beginn dieses Krieges zu Tode siegt.

Zitat von Ahrens

Aber dass der Laden zerfällt könnte am Ende des Konfliktes oder während dessen stehen.

Höchstwahrscheinlich sogar. Wenn die Sanktionen so richtig greifen und die EU noch in den Krieg gezogen wird, kommt man wohl wieder zur Vernunft.

Und dann dürfte hier Schluss mit der Ami-EU sein.

Kann sein. Momentan sieht es nicht danach aus. Vor allem wir Schweizer mit unserer Nicht-Beitritts-Mentalität sagen schon seit Jahren immer wieder, dass die EU zerfällt... bis jetzt kam es nicht dazu. Möglich ist es immer. Es würde aber sicher schnell Alternativen geben... sicher nicht von Russland

Zitat von mark6920

ich kann es mir auch nicht vorstellen das die Ukraine geteilt wird.

Zumal die nationalen Rechte Kräfte es nicht zulassen würden.

Hinzu kommt, das die Ukraine, anders wie die Finnen 1940, eine große gewaltige militärische Hilfe bekommen.

Wenn Putin wirklich vor hat, die Ukraine zu teilen, wird er nicht umhinkommen, die Westflanke zu schließen.

Ansonsten kommt es drauf an, wer zu erst ausblutet.

Und das könnte zum Riesen Problem für Putin werden, ob die Mütter Russlands den Blutzoll akzeptieren, denn der wird der größte seit dem 2 Weltkrieg sein und wird Afghanistan und Tschteschtenien inkl. Georgien aber sowas in den Schatten stellen.

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Selbst ein simpler Regime-Change hätte das nicht bereinigt. Wie gesagt, es bräuchte Alternativen zum westlichen Block... gibt es nicht. Wenn Russland die Ukraine besetzen will, muss es militärische dafür aufkommen und den Wiederaufbau finanzieren. Weil ansonsten immer die Gefahr des Drift's entsteht.

Wenn die Ukraine geteilt werden würde, hat Putin auch nur halbwegs gewonnen/verloren... weil der andere ukrainische Teil dann garantiert zum westlichen Block kommt. Zusammen mit Finnland und Schweden hätten die Russen dann sicherheitspolitisch nichts gewonnen.

Nehmen wir mal an, Russland behält den Donbass, die Südukraine und angrenzende Teile ein und bildet das Konstrukt "Novorossya", wie es 2014 geplant war.

Dann wird der Staat erstens von praktischer keiner Nation anerkannt. Viele Staaten mit eigenen Minderheiten oder separatistischen Bestrebungen, werden sicherlich keine Anerkennung gewähren... vor allem nicht China.

Das heisst, der unabhängige Handel mit diesem Staat fällt praktisch aus. Diese Menschen wären wie die Transnistrier "Staatenlose" und könnten nur in eine kleine Anzahl Staaten reisen. Man müsste also diese Menschen bei Laune halten, was schwierig wird. Selbst aus dem Donbass sind viele in alle Richtungen abgewandert.

Kommt noch die Zerstörung hinzu, Renten die bezahlt werden müssen, die Anlaufzeit, bis ein solcher "Staat" einigermassen funktioniert. Ohne russische finanzielle Hilfe wäre das nicht machbar.

Widerstände werden auch Thema sein, das heisst die russische Armee muss vor Ort eine Garnison stellen... nochmals Kosten und Verschleiss. Die Geldmengen, welche man da reinpumpen müsste, wären enorm. Dass was zurück kommt... eher Träume. Strategisch auch nicht sinnvoll... weder ist die NATO von Russland "weggehalten", noch eine Erweiterung gestoppt.

Addiert man Kriegskosten, Wirtschaftssanktionen und andere Probleme dazu, wird sich Russland mit Problemen überdehnen. Aber putin hat gar keine andere Wahl, so scheint es mir. In Russland gibt es, och wie verwunderlich, auch Natis und Nationalisten... viele in der Partei "Einiges Russland" oder Koalitionen. Die wollen Siege sehen. Dafür wurden viele Russen acht Jahre beschallt. Die Chance, dass sich Putin verrennt hat, ist nun mal ziemlich hoch.

SK liest ja wie ich sehe hier bei mir nur heimlich mit.. im russisch-finnischen Winterkrieg ging es darum, daß Leningrad nur 50km entfernt in direkter Reichweite feindlichen Artillerie lag. Wurde bereinigt auf eine alte Grenzziehung aus dem 18.Jahrhundert und Ruhe ist seitdem. In der heutigen Ukraine fast gleiches Problem, die NATO steht über kurz oder lang an der heutigen ukrainischen Ostgrenze oder andernfalls fast fast 300km westlich am Dnjepr.

Zitat von mark6920

Ukrainische Streitkräfte

Aktive Soldaten:	209.000 (Stand: 2020)
Reservisten:	900.000 (Stand: 2020)
Wehrpflicht:	12 Monate
Wehrtaugliche Bevölkerung:	23.250.606 (Männer und Frauen; Alter 15–54) (Stand: 2020

Paramilitärische Kräfte:

102.000 (Stand: 2020)

Der Krieg kann also noch Monate gehen.

Zumal die Angreifer öfters größere Verluste zu verzeichnen haben als die Verteidiger

https://de.m.wikipedia.org/wik…inische_Streitkr%C3%A4fte

Danke für die Aufstellung! Was wir jedoch nicht wissen, ist die Zahl der Abgänge (Gefallene, Verwundete, Desserteure, etc.) aus den Aktiven.

Zitat von mark6920

Bloß was macht er dann, wenn Finnland oder gar Schweden in die Nato gehen?

Direkte Natogrenze zu Russland!

Was hat er dann gewonnen?

Naja... nach russisch-nationalistischer Manier haben sie dann die Ukrainer "Heim ins Reich" geholt... immerhin das. Sie haben ja der Ukraine die Staatlichkeit bereits so gut wie abgesprochen, samt erfundenes Konstrukt und "Volk". Irgendein Sieg muss die Misere ja bringen.

Machen wir uns nichts vor... es wird mehr NATO an den Grenzen geben, nicht weniger. Also dass sie die NATO mit diesem Krieg gestoppt haben, ist Bullshit. Mag bei Georgien gerade so hingehauen haben, aber nicht hier.

- Russland und NATO/USA haben im Osten schon eine gemeinsame Grenze, nicht mal 5km entfernt, auf den Diomedes Inseln

- die NATO und auch alle Nachbarn wissen jetzt um die Bereitschaft des Bären mit seiner Tatze im Fall des Falles auch mal zuzulangen

- beide Seiten lernen militärisch kennen und dürften in Zukunft auf Abstand gehen, somit wäre eine der wichtigsten Dezemberforderungen erfüllt

Zitat von mark6920

Bloß was macht er dann, wenn Finnland oder gar Schweden in die Nato gehen?

Direkte Natogrenze zu Russland!

Was hat er dann gewonnen?

Immerhin ist ein bedeutender Unterschied zwischen Schweden, Finnland auf der einen Seite und der Ukraine andererseits: Der staatlich 'kultivierte' Russenhaß fanatischer Gruppierungen ist nicht so ausgeprägt und die skandinavischen Staaten agieren rationaler, als die ukrainische Führung. Zudem war da noch die aufgemachte Frage rund um den Bau von Kernwaffen oder schmutzigen Bomben. Mit der strategischen Tiefe zur Hauptstadt sieht es für die Russen auch etwas besser aus. Aber alles in allem dürfte den Russen eine direkte Grenze ihres Kernlands zu Nato-Staaten gar nicht schmecken.

Zitat von mark6920

Ukraine meldet mehr als 30 Tote Flüchtlinge bei russischem Raketenangriff auf Bahnhof

https://www.welt.de/politik/au…nangriff-auf-Bahnhof.html

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...und hier eine alternative Erzählung der Geschichte...

Провокация в Краматорске

Коротко по Краматорску. 1. В результате прилета тактической ракеты по вокзалу Краматорска убито 30 и ранено около 100 гражданских лиц. 2. Украина сразу…

colonelcassad.livejournal.com

2. Die Ukraine erklärte sofort, dass es Russland war, das auf Menschen geschossen hat, die es eilig hatten zu evakuieren, und dass es ein Iskander mit einem Cluster-Sprengkopf war.

3. Als Fotos der Raketenfragmente auftauchten, stellte sich heraus, dass es sich um Tochka-U handelte, das von den Streitkräften der Ukraine eingesetzt wird. Danach wechselte Zelensky seine Schuhe und begann zu behaupten, dass dies kein Iskander war, wie Arestovich und Kirilenko sendeten, sondern Tochka-U,

...Auf der Rakete stand alles mit der Aufschrift "Für die Kinder"

4.....Es gibt kein einziges Video, das den Kampfeinsatz von Tochek-U durch die RF-Streitkräfte oder die Armeen der DVR und LPR im Donbass zeigt.

6. Es ist auch erwähnenswert, dass die Bevölkerung von Donbass, einschließlich Slawjansk und Kramatorsk, von den Streitkräften der Ukraine als illoyal angesehen wird (in der Ukraine wird den Einwohnern von Donbass tatsächlich das Stimmrecht entzogen), sodass sie leicht geopfert werden können ."

Zitat von Klempner

Wir akzeptieren die Tatsache schon lange. Die Tatsache hat aber nur bestand wenn man erwartet das der Verteidiger sich bis aufs letzte verteidigt.

Wenn man aber annimmt das ein Luftschlag und ein paar Kommandounternehmen ausreichen das die Verteidiger aufgeben, dann kommt sowas wie jetzt passiert ist bei raus.

Darum hat der Verteidigungsminister auch einen Herzinfarkt bekommen.

Das ist alles jedem klar.

Du ignorierst einfach die Fakten.

Du willst mir etwas erklären? Du, der sich selbst noch nicht einmal erklären kann, warum ein Konvoi auf der Straße halt macht und nicht weiter vorankommt?

Zitat von egonolsen

...und hier eine alternative Erzählung der Geschichte...

Das erinnert mich immer an meine glorreiche Zeit,als ich mit einem Elektrobaukasten in meinem Zimmer hantierte,und ständig die Sicherung im Flur rausflog.

Unmöglich konnte ich dafür verantwortlich sein - schließlich war ich gar nicht dort!

Zitat von Konsumfritze

Du willst mir etwas erklären? Du, der sich selbst noch nicht einmal erklären kann, warum ein Konvoi auf der Straße halt macht und nicht weiter vorankommt?

Das haben wir dir 7 Mal erklärt

Zitat von Klempner

Das haben wir dir 7 Mal erklärt

Apropos "Malen in Zahlen": Hat sich schonmal jemand Gedanken über das 5. beschlossene Sanktionspaket gemacht?

Neben Kohle und Holz, soll es demnächst auch keinen russischen Wodka mehr geben...

Ich glaube,jetzt sind wir wirklich im Arsch!