Politische Situation in der Auseinandersetzung Ukraine/Russland

    Zitat von christianskas

    Die Nazis (Wagner-Söldner) kämpfen doch auf Seite der Russen. Klar das die Leute nicht danach geschrien haben...


    Das Vorhaben mit den Grünen Männchen hat im Donbas 2014 nicht geklappt. Die liegen alle unter der Erde. Und sogar die Demonstranten wurden mit Bussen aus Russland angekarrt. Ohne Moskau om Rücken wäre das Separatisten-Regime schon längst Geschichte. Oder noch besser gesagt: Es hätte diesen Banditen-Staat niemals gegeben.

    Wo wohnten denn deine Verwandten 2014+2015 im Donbas ?

    Wie kommen deine Verwandten oder Du zu solchen Lügen ?

    Oder hast du das aus anderen Quellen ?

    Du denkst auch das der gewaltsame Putsch in Kiew, das Aufstellen von Asow, Пра́вий се́ктор, etc. alles von Russland kam ?

    Oder das mehr Opfer im Westen der Ukraine zu beklagen sind als im Donbas ?

    Wie schräg ist das denn alles.

    "Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mehr mitverdienen konnte." - Winston Churchill - “Der Zweite Weltkrieg”

    „Ich gebe den Menschen in der Ukraine das Versprechen: Wir stehen zu euch, solange ihr uns braucht. Unabhängig davon, was meine deutschen Wählerinnen und Wähler denken.“ - Demokratie-Verständnis Baerbock -

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    Meinst Du wirklich Christian sei ein vorgeschobener Meinungsmacher, amerikanisch ein Influencer, der mit guten Fluginformationen bei uns allen gut punkten konnte, uns aber jetzt mit ultra-nationalistischen Weltanschauungen zuschüttet?

    Als Erleuchteter vergebe ich ausschließlich den Daumen nach oben

    Das mit den toten "Grünen Männchen" ist allgemein bekannt. Auf der Krim hat Putin das Ding durchziehen können. Im Donbass endeten die Urlauber aus Russland mit einer Kugel im Kopf.


    Und die mit Bussen aus Russland kommenden Demonstranten habe ich selbst in Donezk erlebt. Egal ob Du es glaubst oder nicht: Bei jeder Action 2014/2015 war ich am Ort. Maidan, Donezk, Odessa. Diese Erfahrung kann hier im Forum wohl kein anderes Mitglied vorweisen. Und am Tag als Russland den Separatisten im Februar Hilfe zugesagt hat bin ich kurz vor der Putin-Redemit dem letzten Flieger aus der Ukraine raus. Denk mal darüber nach. Also entweder alles gelogen. Oder ich sollte mal Lotto spielen. Oder was bleibt noch...? Ach ja. Beim Corona-Ausbruch als Corona noch nicht offiziell war, da war ich in China...

    Dummes Zeug.

    Also wenn Du hin und wieder auf dem Maidan warst, sollten Dir die mit Sonderzügen und kilometerlangen Buskolonnen aus der Westukraine rangekarrten und teils bezahlten Leuten nicht entgangen sein.

    Das war auch schon beim ersten Maidan so.

    Glaub sogar noch umfangreicher, von der Menge.

    Beide Seiten haben sowas betrieben.

    Alles spiegelbildlich.

    Was durch diese Aufschaukelei zu erwarten war, hat man schon aus den Ergebnissen und dem Verlauf des ersten Maidan gesehen.

    Das das in solche Ausseinandersetzungen führt, war anhand des kompromisslosen Vorgehens und der Radikalität, der Forderungen und im Auftreten schnell zu sehen und auch vollkommen logisch.

    Dass der Russe da eingreift, genauso wie der Westen, war abzusehen und kaum anders denkbar.

    Haben ja auch die meisten verständigen Analytiker prophezeit.

    Mit diesem Maidan hat man das Land an mehreren Ecken einfach angesteckt.

    Da jetzt mit irgendwelchen kindischen Moralvorstellungen zu kommen, oder in aller naivität zu glauben, der Russe würde sich aus sowas raushalten und zugucken, während hier westliche Aussenminister die Bevölkerung auf dem Maidan zum Sturz der Regierung aufrufen ist doch, ja was eigendlich???

    Hier eine gewählte Regierung kurz vor den Wahlen gewaltsam zu stürzen, was absehbar mindestens 30-50% der Bevölkerung nicht passt und zu glauben danach ginge das Leben einfach weiter, ist doch einfältig. Und dann sieh Dir mal die Gestalten an, welche das an die Macht gebracht hat. Turtschinow, Jazeniuk, Timoschenko, Poroschenko. Völlige Ausblendung der Realität, würd ich sagen.

    Vielen Dank. Dann die zweite Version...? Oder Vision...? Alles gelogen...?


    Also ich kenne massenhaft Leute die auch für eigenes Geld zum Maidan gefahren sind. Das Gerücht mit der Bezahlung war vielfach per SMS im Umlauf. Aber ich kenne - außer Leuten die da wirklich gearbeitet und nicht nur demonstriert haben - keine Person die als reiner Demonstrant bezahlt wurde. Busse aus der ganzen Ukraine sind nach Kiew gefahren. Sogar gratis. Aber es wurden keine ausländischen Demonstranten aus Polen oder Tschechien nach Kiew gekarrt.

    Aus genau dem Grund hab ich Beitrag als Dummes Zeug bezeichent.

    Weil es einfach die Hälfte der Geschehnisse schlicht ausblendet.

    Ich hab nicht den Eindruck, dass Du dich selbst mit den Vorgängen beschäftigt hast, sondern die Einfälle von irgendwelchen Tussis und Propaganda einer Seite rezipierst, mit der man von morgends bis abends vollgedröhnt wird..

    Wer sich damit hier vor Ort objektiv beschäftigt hat, kann nicht zu solchen Schlüssen kommen.

    Ich kenne hier genug Reporter der Lügenpresse, die das genauso sehen, aber in der Zeitung das Gegenteil schreiben...:))

    Oder auch Journalisten, die glatt zugeben, dass sie davon keine Ahnung haben, was sie schreiben, da zur Zeit des Geschehens ganz woanders...:))

    Glaubst Du ernsthaft es gäbe keine signifikant grosse Menge, die mit dem Maidangeschehen nicht einverstanden wäre und das wären alles Russen?

    Das ist doch vollkommen absurd.

    Ob das nun ne Mehrheit oder was auch immer ist, bleibt Spekulation.

    Die Quantität ist aber ausreichend um genau die Situation herbei zu führen die wir jetzt haben.

    Schön. Dann habe ich mich nur mit Propaganda vollgedröhnt, war überhaupt nicht selbst am Ort und habe mir das nur ausgedacht...?


    Generell halte ich die Leute die sich allerhand Infos nur im Internet anlesen und später versuchen die Geschehnisse zu deuten für die größeren Spinner. Du willst Dir doch auch nicht nur ewig Pornos im ansehen, sondern das gezeigte Zeug mal in der Realität erleben...

    Boris Johnson sichert Kiew langfristige Hilfe zu
    Der britische Premierminister Boris Johnson hat dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj langfristige Hilfe zugesagt. Man werde der Ukraine ...
    www.krone.at


    "Großbritannien hat seit 2015 mehr als 22.000 Personen in der Ukraine für das Militär ausgebildet."


    Und wie viele dann von den USA? Wahrscheinlich ein vielfaches davon. Wer zahlt, schafft an. Die Ukrainer dürfen nicht sehr viel zu reden haben im eigenen Land.

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    Zur Versachlichung der aktuellen Situation ein BBC Interview mit dem russischen Außenminister Lawrow. Leider nur auf russisch, aber es gibt ja fähige Leute wie Swiss Kosak und andere, die hier durchaus flüssig folgen können. Ups, Christian angeblich mit dem letzten (!) Flugzeug aus der Ukraine rausgekommen, habe ich an Bord der wirklich allerletzten Maschine ab Lemberg am 15ten Februar um 14:35 nicht gesehen. Pikant auch die grünen Jungs von der zuständigen Abteilung des Grenzschutzes ebenfalls nicht. Unsere Bordkarten können gern eingesehen werden.

    Als Erleuchteter vergebe ich ausschließlich den Daumen nach oben

    Keine Ahnung.

    Sachen zu sehen, ist das eine.

    Aber die Augen denken nicht.

    Um das gesehene einzuordnen braucht man eine gewisse Bildung auf dem Gebiet.

    Ich sags, mal vorsichtig ausgedrückt so, wenn sich meine Freundin ein Schachspiel ansieht, kann sie im höchsten Fall nachquatschen, was der Kommentator erzählt, wenn sie sich dazu äussern soll.

    Sobald sie dazu eigene Worte verwendet, ist das nur noch zum lachen.

    Natürlich hat sie alles mit eigenen Augen gesehen.

    Sie versteht aber nicht was da abgeht.

    Und solche ereignisse wie Massenunruhen, z.B. auf dem Maidan sind noch wesentlich komplexere Vorgänge als ein Schachspiel.

    Die wenigsten begreifen, was sie da sehen und können es auch noch nichtmal beschreiben. Folglich können sie nur nachquatschen, was sie woanders gehört haben. Selbst können sie das nicht einordnen, weil jede Art von Koordinatensystem fehlt.

    Beim Schach ist das sofort einsichtig.

    Bei politischen Dingen glaubt jeder er verstünde da was von, das ihn in die Lage versetzt zu verstehen, was er sieht.

    Sowas gibts auch in der Politik. Nicht nur beim Schach.

    Zitat von Graf

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    Zur Versachlichung der aktuellen Situation ein BBC Interview mit dem russischen Außenminister Lawrow. Leider nur auf russisch, aber es gibt ja fähige Leute wie Swiss Kosak und andere, die hier durchaus flüssig folgen können. Ups, Christian angeblich mit dem letzten (!) Flugzeug aus der Ukraine rausgekommen, habe ich an Bord der wirklich allerletzten Maschine ab Lemberg am 15ten Februar um 14:35 nicht gesehen. Pikant auch die grünen Jungs von der zuständigen Abteilung des Grenzschutzes ebenfalls nicht. Unsere Bordkarten können gern eingesehen werden.

    Mein Flug ab Lemberg ging fast eine Woche später. Also kannst Du mich da nicht gesehen haben...


    Und ups... habe ich da jetzt Ungereimtheiten im adeligen Lebenslauf aufgedeckt...?

    Also wer mit dem Flugzeug abgehauen ist, hat ja alles verpasst, weil er weg war, als es losging...:)))

    So sieht das auch in der Praxis aus.

    Beim Stammtisch letzte Woche waren 3 Leute da..

    Einer davon sogar noch Ukrainer.

    So kann das nix werden mit der Unterstützung von Slava Ukraina....:)))

    Christian,

    sende mir per PN Deine anonymisierte Bordkarte.

    Wenn es die gibt, werde ich selbstredend auf ewig schweigen.

    Wenn es die nicht gibt, werde ich Dich dennoch nicht bloß stellen.

    Als Erleuchteter vergebe ich ausschließlich den Daumen nach oben

    Ja, man sollte sich schämen als Westeuropäer, dass Putin einfach so die Krim einnehmen konnte ohne Repressalien. Die paar Sanktionen waren extrem lächerlich. Es wäre einfach an der Zeit, mit dem Zwerg Tacheles zu reden. Aber man muss ja immer diplomatisch sein...kommt das Wort Diplomat eigentlich von Dippel? Im Schwäbischen bedeutet Dippel Depp oder Idiot, oder geistig nicht ganz auf der Höhe!

    Dafür kann sich die Ukraine schämen.

    Oder der Russe.

    Aber wieso "wir"?

    Die Logik erschliesst sich mir nicht.

    Was haben "wir" damit zu tun?

    Ist der Schuldkult jetzt soweit fortgeschritten, das wir uns für alles zu schämen haben, was andere anstellen?

    Dumme Bemerkung. Vollkommen sinnentleert. Aber wird in der Lügenpresse wie eine Gebetsmühle widerholt.

    Zitat von Ahrens

    Ist der Schuldkult jetzt soweit fortgeschritten, das wir uns für alles zu schämen haben, was andere anstellen?

    Ja,....das passiert reflexhaft,.....sind "Wir" gewohnt (konditioniert) - nach 75+ Jahren und können auch nicht mehr anders,....inclusive Wohlfühlen sogar, - logisch (irgendwie muss man es sich selbst ja erklären)!


    ...ein Fall für die Couch....

    Treffer ! - perfekte Herleitung & Bild :hail: :thumbup:

    "wer mich beleidigt, bestimme ich" K.Kinski

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    Richtig.

    Und auf dem Klavier spielen jetzt alle. Natürlich ganz vorne die, welche überhaupt nix sonst gebacken kriegen.

    Sobald manche Leute das Wort Schuld hören, zücken sie automatisch die Brieftasche und schreien laut hier..:)))

    Sehr praktische Sache.

    Statt auch nur ein fünkchen Schuld bei der Ukraine zu suchen, und sei es nur für mangelnde Rüstungsausgaben oder weil sie nichtmal den Versuch gestartet haben, die Krim zu verteidigen, über ihre Chaospolitik will ich gar nicht reden, sind jetzt "wir" schuld.

    Was kommt als nächstes?

    Schuld am Wetter?

    Dass man Putin es so einfach macht, irgendwelche Länder seiner Träume ohne Widerstand zu annektieren. Wir sollten uns deshalb schämen, dass man den machen lässt, was er will. Wo ist die Grenze in Zukunft? Ich finde das ziemlich beängstigend!

    Zitat von Ahrens

    Schuld am Wetter?

    Also beim Klima zumindest funktioniert's. - 1.8 Billionen (wie praktisch, jetzt wo der Russe auch daran Schuld trägt)

    Europäischer Grüner Deal
    Europa will der erste klimaneutrale Kontinent werden, indem es sich zu einer modernen, ressourceneffizienten Wirtschaft entwickelt.
    ec.europa.eu


    ...ich sagte es neulich glaub' ich - der Anlass ist beliebig, die Kohle (Schulden+ Zahlungspflichten der kommenden Generation) werden verfrühstückt....alles muss raus,....WEIL jeder Kaufmann weiß, es wird nicht zurück gezahlt=vulgo Luftbuchungen !, - gut beraten, wer damit reale Werte sichert, - zu Lasten von ?!


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    "wer mich beleidigt, bestimme ich" K.Kinski

    Zitat von OBM100

    Dass man Putin es so einfach macht, irgendwelche Länder seiner Träume ohne Widerstand zu annektieren. Wir sollten uns deshalb schämen, dass man den machen lässt, was er will. Wo ist die Grenze in Zukunft? Ich finde das ziemlich beängstigend!

    Das wir so verrückt sind uns in alle Techtelmechtel einzumischen sollte mehr Grund zur Sorge machen.

    Davon ab, ist es ja auch in der Regel unserer Hauptverbündeter, der überall einmarschiert. Das kann man sehr einfach und ohne jede Frage recherieren, wenn man sich nicht dran errinert.

    Nochmal, Länder sind selbst für ihre Politik verantwortlich. Nur das macht sie zu unabhängigen Ländern.Und nicht Deutschland für alle anderen.Darum ist die Ukraine die Ukraine und Frankreich Frankreich.

    Wenn ein Land angegriffen wird sind wir nicht zum Beistand verpflichtet, wenn wir mit denen nicht verbündet sind.

    Das war noch Nie anders.

    Wenn wir das jetzt ändern wollen, sollten wir uns auf den 3. Weltkrieg einstellen.

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