LAGE in der OST-UKRAINE

    Dante zu 331 und 333


    Seh ich aehnlich ( hier deine Aussagen zu den Medien )
    ...wessen Brot ich ess' , dessen Lied ich sing...( ist ja auch nachvollziehbar, denn wer die Medien in einem Land kontrolliert, hat ja auch die Deutungshoheit, es zeigt sich doch gerade daran sehr deutlich die Wichtigkeit der Medien - und sei es zur Beeinflussung der oeffentlichen Meinung ...es gilt halt immer nur die Wahreit des Siegers ).
    Jeder Despot, oder Regierungschef - wo auch immer, der das erkennt , tut doch gut daran die Hand drauf zu halten...oder versuch doch mal gegen Friede Springer, Bertelsmann, Murdoch, oder ahnliche Figuren " Politik " zu gestalten, ....keine 6 Wochen wuerde es dauern, bis die eine Person aus dem Amt " schreiben " , der in Ungnade gefallen ist.


    Und da ich Putin fuer einen cleveren Burschen/Praesidenten halte, erklaert das aus meiner Sicht ja auch das durchaus vorhandene restriktive Verhalten gegenueber den "oppositionellen Medien" in RU, wohlwissend der Bedeutung Derselben, ist das nun falsch oder richtig ? ...das haengt natuerlich vom Weltbild des Betrachters ab.

    "wer mich beleidigt, bestimme ich" K.Kinski

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    Zitat von Andreas und Lena


    Putin lebt noch in Zeiten der alten UdSSR, und daher gehört es zur guten alten Tradition , dass Widerstände, wie seinerzeits in Polen, DDR, Tscheslowakei, Ungarn mit Panzern beseitigt werden.


    Kriege und Operationen der USA 1945 bis heute http://www.politikforen.net/sh…en-der-USA-1945-bis-heute

    Das Land, das vorgibt, der Welt Frieden, Freiheit und Demokratie zu bringen, brachte wie kein anderes Krieg, Terror, Diktaturen, Tod und Zerstörung, nahezu pausenlos, bis heute:


    1945, Hiroshima und Nagasaki, 6. August und 9. August
    1950-1990, Operation "Gladio"
    Korea-Krieg: 27. Juni 1950 bis 27. Juli 1953
    1953. Iran: CIA Putsch Mossadegh
    1954. Guatemala: CIA Putsch gegen Regierung Arbenz
    1956, Ägypten: US-Regierung und CIA Destabilisierung Regierung Nasser
    Suez-Krise: Ägypten, 26. Juli 1956 bis 15. November 1956
    Operation "Blue Bat": Libanon, 15. Juli 1958 bis 20. Oktober 1958
    Taiwan-Straße: 23. August 1958 bis 1. Juni 1963
    Kongo: 14. Juli 1960 bis 1. September 1962
    1961, Kuba: März 1960 CIA Sprengung Frachter »Coubre«
    1961. Kongo/Zaire: CIA-Söldner Mord Präsidenten Lumumba,
    1962. Laos: CIA Aufbau Söldnerarmee »L..Armee Clandestine«,
    1964. Brasilien: CIA-Putsch Präsident Joao Goulart
    1965. Dominikanische Republik: CIA-Putsch Präsident Juan Bosch
    1965, Indonesien: CIA-Putsch gegen Präsident Sukarno
    1967, Griechenland:CIA »Obristenputsch«
    1967, Bolivien: Ermordung Che Guevara
    1970-1973, Chile: CIA-Putsch Aliende
    Operation "Tailwind": Laos, 1970
    Operation "Ivory Coast/Kingoin": Nordvietnam, 21. November 1970
    1972 ff., Honduras: USA unterstützter Militärputsch
    Operation "Endweep": Nordvietnam, 27. Januar 1972 bis 27. Juli 1973
    Operation "Linebacker I": Nordvietnam, 10. Mai 1972 bis 23. Oktober 1972
    Operation "Linebacker II": Nordvietnam, 18. Dezember 1972 bis 29. Dezember 1972
    Operation "Pocket Money": Nordvietnam, 9. Mai 1972 bis 23. Oktober 1972
    Operation "Freedom Train": Nordvietnam, 6. April 1972 bis 10. Mai 1972
    Operation "Arc Light": Südostasien, 18. Juni 1965 bis April 1970
    Operation "Rolling Thunder": Südvietnam, 24. Februar 1965 bis Oktober 1968
    Operation "Ranch Hand": Südvietnam, Januar 1962 bis Januar 1971
    Kuba-Krise: weltweit, 24. Oktober 1962 bis 1. Juni 1963
    Operation "Powerpack": Dominikanische Republik, 28. April 1965 bis 21. September 1966
    Sechs-Tage-Krieg: Mittlerer Osten, 13. Mai 1967 bis 10. Juni 1967
    Operation "Nickel Grass": Mittlerer Osten, 6. Oktober 1973 bis 17. November 1973
    1974. Zypern: CIA Putsch gegen Präsident Makarios.
    1975. Osttimor: US-Unterstützung Invasion Suharto-Regime
    Operation "Eagle Pull": Kambodscha, 11. April 1975 bis 13. April 1975
    Operation "Freequent Wind": Evakuierung in Südvietnam, 26. April 1975
    bis 30. April 1975
    Operation "Mayaguez": Kambodscha, 15. Mai 1975
    1976. Argentinien: CIA Militärputsch Videla-Regimes
    1976/82, Angola: US Militärhilfe für die Rebellen
    1980-1988, Iran/Irak: Aufrüstung des Iraks zum Krieg und Sturzversuch Ajatollah Khomeni
    1980-1990, Afghanistan: CIA Anheuerung, Bewaffnung, Finnazierung und Ausbildung von Mudjahedin, darunter Osama Bin Laden, gegen Sovjettruppen
    Operationen "Eagle Claw/Desert One": Iran, 25. April 1980
    El Salvador, Nikaragua: 1. Januar 1981 bis 1. Februar 1992
    Operation "Golf von Sidra": Libyen, 18. August 1981
    1982. Falklands/Malvinas: US Satelitenaufklärungsdaten-GB Falklandkrieg
    US-Multinational Force: Libanon, 25. August 1982 bis 11. Dezember 1987
    Operation "Urgent Fury": Grenada, 23. Oktober 1982 bis 21. November 1983
    1986, Haiti: USA Istallation einer Militärjunta.
    Operation "Attain Document": Libyen, 26. Januar 1986 bis 29. März 1986
    Operation "El Dorado Canyon": Libyen, 12. April 1986 bis 17. April 1986
    Operation "Blast Furnace": Bolivien, Juli 1986 bis November 1986
    Operation "Ernest Will": Persischer Golf, 24. Juli 1987 bis 2. August 1990
    Operation "Praying Mantis": Persischer Golf, 17. April 1988 bis 19. April 1988
    Operation "Just Cause": Panama, 20. Dezember 1989 bis 31. Januar 1990
    Operation "Nimrod Dancer": Panama, Mai 1989 bis 20. Dezember 1989
    Operation "Promote Liberty": Panama, 31. Januar 1990
    Operation "Ghost Zone": Bolivien, März 1990 bis 1993
    Operation "Sharp Edge": Liberia, Mai 1990 bis 8. Januar 1991
    Operation "Desert Farewell": Südwest-Asien, 1. Januar 1992 bis 1992
    Operation "Desert Calm": "Südwest-Asien, 1. März 1991 bis 1. Januar 1992
    Operation "Desert Shield": 2. August 1990 bis 17. Januar 1991
    Operation "Desert Storm": Irak, 17. Januar 1991 bis 28. Februar 1991
    Operation "Eastern Exit": Somalia, 2. Januar 1991 bis 11. Januar 1991
    Operation "Productiv Effort/Sea Angel": Bangladesh, Mai 1991 bis Juni 1991
    Operation "Fiery Vigil": Philippinen, 1. bis 30. Juni 1991
    Operation "Victor Squared": Haiti, 1. bis 30. September 1991
    1991, Haiti: CIA Militärputsch Jean-Bertrand Anstide.
    Operation "Quick Lift": Zaire, 24. September 1991 bis 7. Oktober 1991
    Operation "Silver Anvil": Sierra Leone, 2. Mai 1992 bis 5. Mai 1992
    Operation "Distant Runner": Ruanda, 9. April 1994 bis 15. April 1994
    Operationen "Quiet Resolve"/"Support Hope": Ruanda, 22. Juli 1994 bis 30. September 1994
    1993/95, Bosnien: Luftangriffe auf Serbenstellungen
    1995, Kroatien: US-Luftangriffe zur Vorbereitung Operation Oluja
    Operation "Uphold/Restore Democracy": Haiti, 19. September 1994 bis 31. März 1995
    Operation "United Shield": Somalia, 22. Januar 1995 bis 25. März 1995
    Operation "Assured Response": Liberia, April 1996 bis August 1996
    Operation "Quick Response": Zentralafrikanische Republik, Mai 1996 bis August 1996
    Operation "Guardian Assistance": Zaire/Ruanda/Uganda, 15. November 1996 bis 27. Dezember 1996
    Operation "Pacific Haven/Quick Transit": Irak - Guam, 15. September 1996 bis 16. Dezember 1996
    Operation "Guardian Retrieval": Kongo, März 1997 bis Juni 1997
    Operation "Noble Obelisk": Sierra Leone, Mai 1997 bis Juni 1997
    Operation "Bevel Edge": Kambodscha, Juli 1997
    Operation "Noble Response": Kenia, 21. Januar 1998 bis 25. März 1998
    Operation "Shepherd Venture": Guinea-Bissau, 10. Juni 1998 bis 17. Juni 1998
    Operation "Infinite Reach": Sudan/Afghanistan, 20. bis 30. August 1998
    Operation "Golden Pheasant": Honduras, ab März 1988
    Operation "Safe Border": Peru/Ekuador, ab 1995
    Operation "Laser Strike": Südafrika, ab 1. April 1996
    Operation "Steady State": Südamerika, 1994 bis April 1996
    Operation "Support Justice": Südamerika, 1991 bis 1994
    Operation "Wipeout": Hawaii, ab 1990
    Operation "Coronet Oak": Zentral- und Südamerika, Oktober 1977 bis 17. Februar 1999
    Operation "Coronet Nighthawk": Zentral- und Südamerika, ab 1991
    Operation "Desert Falcon": Saudi Arabien, ab 31. März 1991
    Operation "Northern Watch": Kurdistan, ab 31. Dezember 1996
    Operation "Provide Comfort": Kurdistan, 5. April 1991 bis Dezember 1994
    Operation "Provide Comfort II": Kurdistan, 24. Juli 1991 bis 31. Dezember 1996
    Operation "Vigilant Sentine I": Kuwait, ab August 1995
    Operation "Vigilant Warrior": Kuwait, Oktober 1994 bis November 1994
    Operation "Desert Focus": Saudi Arabien, ab Juli 1996
    Operation "Phoenix Scorpion I": Irak, ab November 1997
    Operation "Phoenix Scorpion II": Irak, ab Februar 1998
    Operation "Phoenix Scorpion III": Irak, ab November 1998
    Operation "Phoenix Scorpion IV": Irak, ab Dezember 1998
    Operation "Desert Strike": Irak, 3. September 1996; Cruise Missile-Angriffe: Irak, 26. Juni 1993, 17. Januar 1993, Bombardements: Irak, 13. Januar 1993
    Operation "Desert Fox": Irak, 16. Dezember 1998 bis 20. Dezember 1998
    Operation "Provide Promise": Bosnien, 3. Juli 1992 bis 31. März 1996
    Operation "Decisive Enhancement": Adria, 1. Dezember 1995 bis 19. Juni 1996
    Operation "Sharp Guard": Adria, 15. Juni 1993 bis Dezember 1995
    Operation "Maritime Guard": Adria, 22. November 1992 bis 15. Juni 1993
    Operation "Maritime Monitor": Adria, 16. Juli 1992 bis 22. November 1992
    Operation "Sky Monitor": Bosnien-Herzegowina, ab 16. Oktober 1992
    Operation "Deliberate Forke": Bosnien-Herzegowina, ab 20. Juni 1998
    Operation "Decisive Edeavor/Decisive Edge": Bosnien-Herzegowina, Januar 1996 bis Dezember 1996
    Operation "Deny Flight": Bosnien, 12. April 1993 bis 20. Dezember 1995
    Operation "Able Sentry": Serbien-Mazedonien, ab 5. Juli 1994
    Operation "Nomad Edeavor": Taszar, Ungarn, ab März 1996
    Operation "Nomad Vigil": Albanien, 1. Juli 1995 bis 5. November 1996
    Operation "Quick Lift": Kroatien, Juli 1995
    Operation "Deliberate Force": Republika Srpska, 29. August 1995 bis 21. September 1995
    Operation "Joint Forge": ab 20. Juni 1998
    Operation "Joint Guard": Bosnien-Herzegowina, 20. Juni 1998
    Operation "Joint Edeavor": Bosnien-Herzegowina, Dezember 1995 bis Dezember 1996
    Operation "Determined Effort": Bosnien, Juli 1995 bis Dezember 1995
    1998, Afghanistan: Cruise Missiles Angriff auf frühere CIA-Ausbildungslager
    1998. Sudan: Raketenangriff auf pharmazeutische Fabrik
    Operation "Determined Falcon": Kosovo/Albanien, 15. Juni 1998 bis 16. Juni 1998
    Operation "Eagle Eye": Kosovo, 16. Oktober 1998 bis 24. März 1999
    Operation "Sustain Hope/Allied Harbour": Kosovo, ab 5. April 1999
    Operation "Shining Hope": Kosovo, ab 5. April 1999
    Operation "Cobalt Flash": Kosovo, ab 23. März 1999
    Operation "Determined Force": Kosovo, 8. Oktober 1998 bis 23. März 1999
    Operation "Enduring Freedom: Afghanistan, 7. Oktober 2001, dauert bis heute an
    2002, Venezuela CIA-Putschversuch gegen Präsident Chavez
    Operation "Iraqi Freedom": Irak, 20. März 2003, dauert bis heute an
    2006, Libanonkrieg: US Unterstützung, Satelitenaufklärung und Waffenlieferungen an Israel
    ....


    Iran?


    Syrien?

    wir wollen mehr Bürokratie wagen das sagte Willy Brand- oder so ähnlich

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    Aha, und damit willst Du jetzt wohl zum Ausdruck bringen, dass Russland noch Nachholbedarf hat, oder was soll hier jetzt diese Aufstellung ?( ?( ?( ?( ?( ?(

    Zitat von Rocky

    Ich finde die ganze Diskussion über Provokateure, Faschisten, gute oder böse Ukrainer oder Russen nicht angemessen.


    Zitat von Rocky

    Die UA ist eine Demokratie mit einem Parlament, einer Verfassung und autonomen Regionen. Wenn Bürger gegen die Regierung demonstrieren ist das normal. Wenn das gewählte Parlament den Präsidenten abwählt, dann muß der damit leben.

    Aber wenn die Oppostition mit Rechtsradikalen ein Bündnis schliesst und diese zum bewaffneten Kampf aufrufen, dann ist da eine Linie überschritten... Und wenn EU + USA diesen Leuten noch applaudieren... Und von wegen Präsident abwählen, da ist ja auch bös etwas schief gegangen ;)



    Zitat von Rocky

    Es mag historische Befindlichkeiten geben, aber dies rechtfertigt kein Vorgehen, wie vor 500...200...100...97... 76/75...69 usw Jahren! Wo ist der Unterschied zum Einmarsch der Nazis in die Tschechei? Oder Sudetengau oder Ostmark?
    Ist so, als wenn wir die Grenzen vom "Heiligen Römischen Reich" fordern und ziehen bis nach Sizilien. Und wollen dann, daß uns alle mögen.

    Ist nur eine Logische Folge von dem, was in Kiew passiert ist. Putin muss jetzt halt einfach dem Westen zeigen, dass der sich nicht alles erlauben kann. Der Westen wird ja wohl kaum erwartet haben, dass von Seiten Russlands keine Reaktion kommt. Würde der Westen auch so machen. Wenn man sieht, wo die USA + Co. überall einmarschiert sind in den letzten Jahrzenten...

    Nochmals Spiegel: "Wladimir Putin will seinen Befehl für einen
    Militäreinsatz auf der Krim von der weiteren Entwicklung der Lage auf
    der Halbinsel abhängig machen, berichtet die Agentur Interfax."


    Also
    wenn es ruhig bleibt, passiert nix (wenn Putin dazu steht), aber da der
    Rechte Sektor jetzt auf dem Kriegspfad ist... Habe schon mal
    geschrieben, den Rechtsradikalen ist es auch egal, wenn es einen Krieg
    mit Russland gibt...

    Und dann kommen noch all die verdeckten Operationen hinzu, die man schon gar nicht zählen kann...

    Russian tv channel ORT


    kam gerade in den Nachrichten,....Berkut auf der Krim bekommt russische Paesse


    - vermutlich weis es das halbe Forum ja aber schon

    "wer mich beleidigt, bestimme ich" K.Kinski

    Natürlich hoffen wir das Russland dem nicht nacheifert , aber es bestätigt schön die Kriegstreiberei der USA .


    Irgendwie und irgendwo muss die Rüstungsindustrie der USA ja ihre Produktion verheizen

    Ich weiß, dass ich nichts weiß.


    Sokrates (470-399 v.Chr.)


    Erfahrung ist eine nützliche Sache. Leider macht man sie immer erst kurz nachdem man sie brauchte.
    Johann Wolfgang von Goethe (1749-1832)


    Bestätigung holt man sich dort, wo man annimmt sie auch zu finden.
    ok

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    Zitat von Andreas und Lena

    Aha, und damit willst Du jetzt wohl zum Ausdruck bringen, dass Russland noch Nachholbedarf hat, oder was soll hier jetzt diese Aufstellung ?( ?( ?( ?( ?( ?(

    Selig sind, die da geistig arm sind; denn das Himmelreich ist ihr. (Psalm 51.19)
    ob Du deshalb in den Himmel kommst mag ich bezweifeln


    Zitat http://www.focus.de/finanzen/n…schaut-zu_id_3593109.html
    Demnach sind die die Länder mit dem größten Militärbudgets:


    1. USA: 600 Milliarden Dollar


    2. China: 112,2 Milliarden Dollar


    3. Russland: 68,2 Milliarden Dollar


    Du kannst sicher sein, wer 600 millis für :sniper: Frieden und Freiheit gegen Andere ausgibt, der will auch eine Rendite sehen

    wir wollen mehr Bürokratie wagen das sagte Willy Brand- oder so ähnlich

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    Zitat von fufo


    Wer in der neuen Regierung ist denn ein Faschist? Wer hat denn was gemacht, dass man ihn so bezeichnen darf?



    Naja, das ist ja auch irgendwie dumm gelaufen. Russland schickt alle seine Verhandlungspartner auf die Krim. Die anderen sitzen aber in Kiew und werden nicht auf die Krim gelassen.


    1.) https://libcom.org/news/neo-na…otesters-ukraine-23012014


    2.) Also auch nicht anders wie in dieser Pseudo-Rada in Kiev, wo der eine Teil der Abgeordneten unter der Aufsicht der Svoboda-Schläger mit Kalashnikovs in ihrem Sinne abstimmen und der andere Teil unter Androhung von Lynchjustiz fliehen musste oder gar nicht erst hereingelassen wird.

    Zitat von highway61

    ...Aber wenn die Oppostition mit Rechtsradikalen ein Bündnis schliesst und diese zum bewaffneten Kampf aufrufen, dann ist da eine Linie überschritten... Und wenn EU + USA diesen Leuten noch applaudieren... Und von wegen Präsident abwählen, da ist ja auch bös etwas schief gegangen ;)


    ...
    Ist nur eine Logische Folge von dem, was in Kiew passiert ist. Putin muss jetzt halt einfach dem Westen zeigen, dass der sich nicht alles erlauben kann. Der Westen wird ja wohl kaum erwartet haben, dass von Seiten Russlands keine Reaktion kommt. Würde der Westen auch so machen. Wenn man sieht, wo die USA + Co. überall einmarschiert sind in den letzten Jahrzenten...


    Von einem aus der Schweiz hätte ich ein höheres Demokraktieverständnis erwartet...



    Wieso hat denn RUS in der UA überhaupt was zu sagen? Und wieso dürfen die da einfallen?




    1989 hat man in der DDR von staatlicher Stelle auch erzählt, daß die Demonstranten in Leipzig die vom Westen (BRD, USA, NATO) gesteuerte Konterrevolution und Faschisten wären...
    Panzer standen damals in den Randgebieten von Leipzig in Bereitschaft (SPW152 in der Barnecker Str. selbst gesehen) und Fallschirmjäger auf dem Gelände der Stasi (auch selbst gesehen). Aber die politischen, polizeilichen und militärischen Verantwortlichen in Leipzig haben den Arsch in der Hose gehabt und den aus "Berlin, Hauptstadt der DDR", erteilten Schießbefehl für den 09.10.1989 nicht ausgeführt.

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    Zitat von Rocky

    Von einem aus der Schweiz hätte ich ein höheres Demokraktieverständnis erwartet...



    Wieso hat denn RUS in der UA überhaupt was zu sagen? Und wieso dürfen die da einfallen?


    Aufgrund von völkerrechtlichen Abkommen mit ukrainischen Vorgängerregierungen haben sie da durchaus was verloren. Im Vergleich zur jetzigen Regierung wurden die so gar demokratisch nach dem Mehrheitswahlrecht dazu autorisiiert. :thumbup:

    Zitat von freqtrav

    1.) https://libcom.org/news/neo-nazis-far-ri…kraine-23012014

    Haben sich da die Regierungsmitglieder maskiert? Ich kann es nicht erkennen.

    Zitat von freqtrav

    2.) Also auch nicht anders wie in dieser Pseudo-Rada in Kiev, wo der eine Teil der Abgeordneten unter der Aufsicht der Svoboda-Schläger mit Kalashnikovs in ihrem Sinne abstimmen und der andere Teil unter Androhung von Lynchjustiz fliehen musste oder gar nicht erst hereingelassen wird.


    Ein paar Unterschiede gibt es schon. Wie gesagt, die Pseudo-Rada ist legitim gewählt. Zur Abstimmung über die Regierung waren auch die "geflohenen" wieder da. Alles war maximal transparent und ist und wird unter Kontrolle des "Volkes" sein. Eigentlich etwas, was man sich doch sonst immer für Deutschland wünscht?

    Zitat von Rocky

    Wieso hat denn RUS in der UA überhaupt was zu sagen? Und wieso dürfen die da einfallen?

    Wären Deutsche Bürger und Einrichtungen in der Schweiz akut gefährdet, weil dort jetzt plötzlich eine Regierung an der Macht ist, in der Leute sitzen, deren erklärtes Ziel ist, alles Deutsche in der Schweiz auszulöschen und alle Deutschen zu vertreiben, usw... ;) Nein, bewaffnete Konflikte sind per se nicht gut, aber eben, alles eine logische Folge der Politik von USA und EU in der Ukraine der letzten Monate/Jahre... Und denkt wirklich noch jemand, denen sei es um die Ukrainer gegangen, nicht darum, Russland ans Bein zu pinkeln? Dann müssen sie damit leben, dass aus Russland eine entsprechende Antwort kommt... Und irgenwie muss man denen ja auch mal zeigen, dass sie sich nicht alles erlauben können, gäbe es kein Gleichgewicht der Kräfte mehr, dann wäre das fatal für die ganze Welt. Scheisse, aber was willste machen? Wenn Du Dich zu nachsichtig zeigts, wird das immer jemand ausnutzen versuchen, die Menschheit ist bei weitem nicht so zivilisiert, wie immer gerne behauptet wird, gibt immer noch viel zu viele skrupellose, macht- und geldgierige Menschen auf der Welt. Die armen Ukrainer tun mir leid, auf deren Buckel irgendwelche Machtspielchen ausgetragen werden. Und angefangen haben diesen Blödsinn dieses Mal halt einfach USA + EU...

    Zitat von fufo

    Ein paar Unterschiede gibt es schon. Wie gesagt, die Pseudo-Rada ist legitim gewählt. Zur Abstimmung über die Regierung waren auch die "geflohenen" wieder da. Alles war maximal transparent und ist und wird unter Kontrolle des "Volkes" sein. Eigentlich etwas, was man sich doch sonst immer für Deutschland wünscht?

    Unter Kontrolle welches Volkes? Des Rechten Sektors + Co.? Na dann gute Nacht... Wenn man eine Lehre aus der Vergangenheit hätte ziehen können, dann die, lass Dich nie mit Nazis ein... Aber ist ja schon so lange her, da kann man so etwas schon mal vergessen, nicht? :wacko:

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