Visum abgelaufen, aber immer noch in der Ukraine, was tun?

  • Hallo zusammen,


    ich und meine ukrainische Freundin stecken grade in einer komplizierten Situtation:


    Ich bin mit einem Business Visa in die Ukraine eingereist, gültig bis Anfang November 2011. Ende Oktober 2011 wurde unsere Tochter geboren. Nun habe ich ja das Recht auf eine dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung, diese wollten wir bereits rechtzeitig während der Schwangerschaft beantragen, wurde jedoch abgelehnt mit der Begründung, Kind muss bereits geboren sein. Wärend der Geburt war mein Visum noch gültig, allerdings blieb nur 1 Woche um theoretisch diese Aufenthaltsgenehmigung zu beantragen, praktisch aber unmöglich, es war Winter eiskalt, wir sollten überall (z.B. auf dem Standesamt) zu dritt erscheinen um die Geburtsurkunde erstellen zu lassen, weil ich aber Ausländer bin brauchten sie zuerst noch eine Übersetzung mit notarieller Beglaubigung meines Visums, usw. usw....


    Die Geburtsurkunde haben wir nun, jedoch ist mitlerweile mein Visum abgelaufen, und eine Aufenthaltsgenehmigung so sagen sie auf dem Ovir, kann ich nur mit gültigen Papieren beantragen, bzw. ich müsse legal hier sein... Andere Möglichkeit wäre nur, in Deutschland auf der ukrainischen Botschaft diese Aufenthaltsgenehmigung zu bekommen.


    Wir wären ja alle auch gerne nach Deutschland ausgereist, rechtzeitig, aber auch hier die umgekehrte Situation, Deutsche Botschaft braucht erst Geburtsurkunde von Kind und Mutter, übersetzt und in Kiew apostilliert um nach Deutschland einreisen zu dürfen, auch müssten wir alle 3 persönlich dort erscheinen, das war genau so wenig möglich, wie gesagt, neu geboren und es war Winter, viel zu großes Risiko und die Dokumente waren ja noch nicht alle fertig, also innerhalb einer Woche nicht machbar...


    Also ich bin wirklich darum bemüht, meine theoretische Aufenthaltsberechtigung für die Ukraine auch in Papierform zu erhalten, aber das scheint wirklich kompliziert zu sein... Meine Freundin und ich haben ziemlich viel Angst, ich könnte in eine Kontrolle geraten und wenn's schlecht läuft, Abtransportiert werden, wohin auch immer... Bringen die mich dann zur Deutschen Botschaft oder an die Grenze zu Europa und setzen mich dann dort aus?


    Dürfen sie mich überhaupt ausweisen, ohne meine Tochter? Ich stehe als Vater in der Geburtsurkunde des Kindes und habe auch eine Vaterschaftsanerkennung abgegeben...


    Weiß jemand da bescheid, was passieren wird im Fall einer Kontrolle, ... oder wie ich ohne Umwege an meine Aufenthaltsgenehmigung komme, die gesetzliche Lage ist da ziemlich unklar, vieles muss auch meine Freundin für mich regeln weil mein ukrainisch und russisch in solchen Angelegenheiten nicht ausreichend ist...

  • Weiß jemand da bescheid, was passieren wird im Fall einer Kontrolle, ... oder wie ich ohne Umwege an meine Aufenthaltsgenehmigung komme, die gesetzliche Lage ist da ziemlich unklar, vieles muss auch meine Freundin für mich regeln weil mein ukrainisch und russisch in solchen Angelegenheiten nicht ausreichend ist...


    ja, ist Sch..... gelaufen. Verstehe auch nicht, warum Du nicht in 11.11 oder früher ausgereist bist. Hättest theoretisch kurz nach Polen fahren sollen und dann wieder zurück. Kannst Du jetzt immer noch versuchen, was aber nicht ohne Ärger abgehen wird. Das heisst mindesdens saftige Geldstrafe. Dann nach D neuen Pass machen lassen und wieder zurück. Aber alles nur theoretisch.
    Natürlich dürfen Sie Dich ausweisen. Du bist illegal hier, da spielt Deine Tochter absolut keine Rolle. Hättet Ihr Euch alles vorher überlegen sollen. Mehr kann ich Dir nicht raten. Übrigens, war es bis ca. 08.01 noch ziemlich angenehm draussen. Erst danach wurde es richtig kalt, weiss ich ziemlich genau weil ich bis 10.01 noch mal in Deutschland war. Sorry

    » Es ist ein großer Vorteil im Leben, die Fehler, aus denen man lernen kann, früh zu begehen. «

    Winston Churchill



  • Weiß nicht Dnepr, aber hast du schon mal ein Kind in einem anderen Land bekommen und bist dann einfach mal ausgereist ohne Frau und Kind? Ich bin nicht zum Vergnügen hier geblieben sondern weil es einen HUMANISTISCHEN Grund gab, neben Sorgerecht habe ich auch noch die Verantwortung, und ich weiß auch nicht was an -15° so mild sein soll, es gibt viele kranke Leute und bis Kiew und zurück sind es zusammen 15 Stunden in öffentlichen Verkehrsmitteln...


    Da ist mir die Gesundheit eines Kindes mehr wert als Papiere und Regeln irgendwelcher Behörden und Politiker. Wäre dem Säugling irgendetwas passiert, was dann? Würdest du dann die Verantwortung übernehmen? Sicher nicht! Und du müsstest auch nicht damit leben!


    Also, wie gesagt, es geht weniger warum ich bis jetzt noch ungewollt und ungeplant hier bin, sondern wie ich mein Recht auf eine offzielle Aufenthaltsgenehmigung in Papierform erlange. Knapp 3000 Kilometer und nochmal zurück zu reisen um ein Papier auf der ukrainischen Botschaft in Deutschland zu erhalten ist doch ein Witz, zumal ich dieses Papier auch hier bekommen könnte. Außerdem bin ich nicht mehr in Deutschland gemeldet und habe auch keinen Wohnsitz mehr...


    Gibt es da denn nicht Anwälte in der Ukraine welche auf Ausländerrecht spezialisiert sind und das regeln könnten? Kann mir kaum vorstellen, dass ich der erste Mensch in der Ukraine bin, dem so etwas passiert... Das ich ein Recht auf dauerhaften Aufenthalt in der Ukraine habe ist klar, daher muss es doch auch die Möglichkeit geben, dieses zu erhalten, ob ich nun mit oder ohne gültiges Visum hier bin, zum Zeitpunkt der Geburt hatte ich gültige Papiere, das ist Fakt...

  • Da ist mir die Gesundheit eines Kindes mehr wert als Papiere und Regeln irgendwelcher Behörden und Politiker. Wäre dem Säugling irgendetwas passiert, was dann? Würdest du dann die Verantwortung übernehmen? Sicher nicht! Und du müsstest auch nicht damit leben!


    noch mal Sorry, ich schrieb nicht davon, Dein (Euer) Kind in Gefahr zu bringen, ich will Dich Euch nicht bevormunden, das steht mir nicht zu!! Ich wär allein vor Ablauftermin des Visa ausgereist, neues Visa gemacht und dann zurück gekommen. Eine Schwangerschaft, denke ich dauert immer noch 9 Monate, also genug Zeit.
    Du kannst gern mal mit Herrn Ahrens sprechen, seine Adresse und Telefonnummern findest Du hier im Forum, vielleicht weiss er einen Rat.

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    Winston Churchill



  • Der Ausstellungsort Deines Deutschen Passes in Deutschland ist zuständig bzw die Deutsche Botschaft in Kiew. so schnell wie möglich ausreisen, an der Grenze die Strafe zahlen, ist nicht so dramatisch hoch, sie sind froh ,wenn Du die Ukraine verlässt.
    Bei der Einreise in Polen hast Du keine Schwierigkeiten, Du hast ja den Deutschen Reisepass. In Deutschland einen Wohnsitz begründen. Dann als Tourist wieder in die Ukraine einreisen. Und jetzt alles wie von den Behörden gefordert innerhalb der Fristen erledigen. Falls Dein Pass gestohlen wurde oder nicht mehr auffindbar sein sollte, sofort die Deutsche Botschaft in Kiew verständigen und einen Ersatz Pass zum Zweck der sofortigen Ausreise nach Deutschland beschaffen. Das kann Dir jede Menge Ärger ersparen. Alles andere ist illegal und kann Dir nicht geraten werden. Jetzt mach hin und denk an Deine Freundin und Dein Kind! Lass Dir auf der Botschaft gleich die Auflistung für die Dokumente geben, die Du bei einer Eheschließung in der Ukraine benötigst, das kannst Du dann gleich in Deutschland erledigen bevor Du wieder in die Ukraine zurückkehrst. Verantwortung für seine Familie zu übernehmen setzt voraus, dass man sich mal etwas bewegt. Gruß Oldtrotter

  • Ich denke, kurz nach Polen ausgereist und am nächsten Tag wieder in die Ukraine hätte gereicht. Es hätte ja nicht wieder ein Business Visa sein müssen. Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Abzuwarten bis das Visa abläuft und dann bei Problemen zu schimpfen bringt es nicht. Auch wenn ich mit den Bestimmungen und Methoden nicht einverstanden bin. Du solltest den Rat von "oldtrotter" annehmen.

    Gruß
    Michael

  • Visum abgelaufen, aber immer noch in der Ukraine, was tun?


    einige 100-Euro-Scheine bereit machen und fertig..


    Es ist ja bekannt, wie man sich in der Ukraine einigen kann, und zwar wohl bei allerlei Anlässen und Umständen - es ist ja alles nur ne Frage der $

  • Ich denke, kurz nach Polen ausgereist und am nächsten Tag wieder in die Ukraine hätte gereicht. Es hätte ja nicht wieder ein Business Visa sein müssen. Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.


    Vermutlich aber nicht. Die Ukraine setzt die 90 Tage innerhalb von 180 Tagen Regelung durch. Im Forum stehen einige neuere Erfahrungen zu dem Thema:
    Neue Regelung für Visa ab September 2011 (Beitrag #69)
    *** Visa in der Ukraine beantragen??? *** (Beitrag #23 und #25)
    Beamte sollen Flüchtlinge bedroht haben (Beitrag #5)


    Gruß
    Siggi

  • Ich sehe nur 2 Möglichkeiten für Dich:
    - Ausreise und Wiedereinreise als Tourist. Problem ist hierbei die 90/180-Tage Regel, da Du schon entsprechend lange in UA warst. Es gibt die legale Möglichkeit der Wiedereinreise für 3 Tage, aber ob das OVIR für eine Verlängerung reichen würde, kann ich nicht beurteilen.
    - Ausreise in benachbartes Land, und Beantragung eines Visums. Ich weiß, daß das eine oder andere UA-Konsulat da "flexibel" sein kann; nun KÖNNTE zwar die 90/180-Tage Regel auch gegen diesen Weg sprechen (es gibt dazu ganz unterschiedliche Meinungen, habe leider keine eigene Erfahrung hierzu) , aber da Du im Prinzip einen Anspruch wegen des Kindes geltend machen kannst, müßte das funzen. Natürlich wird eine "Bearbeitungsgebühr" fällig werden.


    Ich drücke mich hier absichtlich etwas vage aus. Für weitere Infos bitte PM. Habe nämlich keine Lust, bestimmte Dinge hier öffentllich zu diskutieren. Insbesonders dann, wenn es persönliche Erfahrungen sind, und nicht nur Infos aus zweiter Hand.

    3 Mal editiert, zuletzt von jimknopf ()

  • Nemez treffe Dich mit Wladimir, ihr seid doch Nachbarn, gemeinsam könnt Ihr schon eine Lösung finden, die dort machbar ist!
    Gruß Oldtrotter

  • Nemez
    Um eine Ausreise kommst du nicht herum !
    Gehe zum örtlichen passportni stol, dort wird ein Protokoll gemacht und der Fall einem Richter vorgelegt.


    Die Strafe ist nicht hoch (ab 340grn), da sind keine 100Euro Scheine nötig, wie Ukraine-Hasser Wladimir schreibt...


    Vom passportni gibts dann ein Dokument für die Ausreise.


    Gleichzeitig eine persönliche Einladung dort erstellen lassen von der Kindes-Mutter und im ukrainischen Konsulat damit ein Privat-Visa beantragen.


    Nur mit diesem Visa kann dann die Aufenthaltserlaubnis ebenfalls über den örtlichen passportni beantragt werden.
    Aber unbedingt die weiteren noch nötigen Dokumente dafür erfragen, die man noch aus D beibringen muss.


    Eine Aufenthaltserlaubnis über die Botschaft zu bekommen ist umständlich und äußerst langwierig .
    Man hat mir dort bei einem diesbezüglichen Telefongespräch konkret empfohlen, dies im Lande zu beantragen.

  • Danke für die Antworten.


    Kleines Update:
    Bin nun 2 1/2 Jahre über meinem Visum. Jetzt am 15. werde ich ausreisen (Flugtickets bereits gebucht), weil nun auch alle nötigen Dokumente von der deutschen Botschaft zur Ausreise und Aufenthalt meines Kindes und der Mutter fertig ausgestellt wurden.


    Nun will ich meine Strafe bezahlen und meine Freundin war heute auf einem Ovir und dort erzählten sie ihr wohl ziemlichen Unsinn, dazu hatten die Frau auf dem Ovir noch gelogen was ihren Namen betrifft und einfach mal erzählt sie wäre jemand anderes. Weil sie dies schon getan hatte, glaube ich auch den Rest der Geschichte nicht: Ich solle 5000 Griwna bezahlen und hätte danach nur 24 Stunden zur Ausreise Zeit.


    Weil ich das nicht geglaubt hatte, rief ich auf einem anderen Ovir an. Nachdem ich endlich durchgekommen bin, war ich letztendlich auch mit dem Leiter solcher Angelegenheiten verbunden. Dieser war recht freundlich und bat mich eine Frau anzurufen, welche wiederum in einem anderen Ovir arbeitet. Der Leiter meinte noch, meine Strafe würde so um die 1000 Griwna liegen, und danach hätte ich 30 Tage Zeit um das Land zu verlassen. Allerdings würde die Ausstellung der Quittung meiner Strafzahlung in etwa 10 Tage dauern und ich müsste meinen Reisepass abgeben in dieser Zeit, weil dort ein Stempel für meine Ausreise eingetragen würde.


    Soweit, so gut. Die Sache ist nun, ich habe einen Termin bei dieser Frau morgen um 18.00 Uhr, soweit mir bekannt ist 18.00 Uhr aber der Dienstschluss. Die Frage wäre also, was denkt ihr was könnte da dran sein? Muss ich wirklich den Reisepass abgeben? Weiß jemand genaueres wie da zur Zeit (2014) die Gesetze aussehen?


    Gruß

  • Also ich bin mir wirklich unsicher, ob das keine weiteren Konsequenzen hat.
    1000grw. zahlt man mal eben für 3 Tage drüber, aber 2 1/2 Jahre?


    Ich glaube kaum, dass dir dazu jemand einen treffsicheren Tipp geben kann, denn das ist schon sehr hart!


    Ich würde mich erstmal mit einer heftigen Strafe anfreunden. Denn das ist einfach bewusst gemacht und so viel Spass verstehen die Ukrainer da nicht.
    Zwar habe ich den Thread nicht komplett gelesen, aber warum hast du dein Visum nicht direkt am OVIR verlängern lassen?


    Unverständlich...

  • Hab ja dazu weiter oben schon etwas geschrieben, hier also nur noch mal etwas konkreter .


    Zwei-einhalb Jahre ist lange....


    Ich habe mal zwei Monate "überzogen", weil meine Tochter "etwas krank" wurde. Das war vor drei Jahren
    Die Grenze hat den Überzug gemeldet und ich wurde vorgeladen.


    Der Pasportni stol (Meldestelle, der Miliz zugehörig !) hat einen Monat nach Ausreisetermin einen offiziellen Akt eröffnet, der wurde dann bei einem Richter entschieden.


    Ich musste mit hin und ein Mitarbeiter des passportni stol auch.


    Es wurde glimpflich entschieden, d.h. ohne Strafe.


    Wäre sonst ab 340Grn aufwärts gewesen. Offiziell in den entsprechenden Gesetzen nachzulesen.
    1000 Grn sind da schon viel zuviel für paar Tage...


    Meinen Pass musste ich nicht abgeben, es wurde ein Dokument für die Grenze geschrieben, welches ich dort vorzeigte und ohne jeden Kommentar anerkannt wurde.


    Mein dringender Rat :
    Den Pass niemals abgeben, es ist dein Personaldokument !!!
    Da stimmt was nicht !
    Die 1000Grn für zweieinhalb Jahre sind wohl realistisch-eher noch preiswert-, aber die Verfahrensweise auf keinen Fall ! Es kann sein, das man dir außerhalb der Dienstwege den Verlängerungsstempel in den Pass drücken will gegen Barzahlung, nur ob das an der Grenze aufgrund der langen Verweildauer im Lande Bestand hat und anerkannt wird ??
    Verlängerungen konnten damals glaub ich maximal für nochmal 90 Tage erteilt werden, alles drüber geht über Kiew.


    Ich bekam früher schon einige Verlängerungsstempel in meinen Pass, als das noch gesetzlich möglich war, da mußte ich immer nur mit den dazugehörigen Papieren zum "OVIR" und bekam dann meinen Stempel vor Ort.
    Ich war nach dem Gerichtstermin noch 4 Wochen im Lande.
    Auf meine Nachfrage vorher dazu wurde mir nur gesagt, wenn ich ausreisen will, soll ich halt eine Woche vorher vorbeikommen und das genannte Dokument abholen.
    Die 30 Tage Frist wurde in meinem Fall nicht erwähnt.


    Gruß
    Alex

    Einmal editiert, zuletzt von AlexanderUA ()

  • Weiß nicht was mit der Variante "Pass verloren" wäre, diese trifft zu wenn nun die aktuelle Variante scheitert.


    Wir waren wie gesagt samt Freundin und Kind auf dem Ovir, sie waren eigentlich alle sehr freundlich. Sie haben meine Daten aufgenommen und ich habe ziemlich viel unterschreiben müssen, oftmals doppelt und dreifach.
    Man hatte es uns wie folgt erklärt:
    Die Dokumente welche ich nun unterschrieben hatte (auf denen vor allem stand dass ich mich "schuldig bekenne" und was der Grund meiner Visum-Überziehung war), werden nun samt meines Reisepasses welchen ich da gelassen hatte einem Richter vorgelegt. Normalerweise, so sagte man mir, müsse man auch persönlich erscheinen etc. und es würde oftmals bis zu einem Monat dauern, da wir aber in 8 Tagen schon fliegen versprach man uns sich zu beeilen.
    Bezahlt haben wir 1500 Griwna, das wären 3 Mal die Minimalstrafe (390 Griwna pro angefangenem Jahr, also gesamt 1200 Griwna für meine 2 1/2 Jahre), plus nochmal freiwillige 300 Griwna für die "Mühe" der Frau, das Geld für die Strafe persönlich auf der Bank zu überweisen (Strafe muss per Bank gezahlt werden laut aktuellem Gesetzt) und sich dafür einzusetzten, dass es schneller erledigt wird.


    Morgen ginge dann alles erstmal an die zentrale Stelle (die wüssten schon bescheid) und diese würden alles dann wohl sofort bearbeiten, spätestens aber am Samstag. Daher hatten wir uns geeinigt am Montag uns noch einmal telefonisch beim Ovir zu melden und den aktuellen Stand zu erfragen. Bekommen sollte ich einen Stempel in meinen Reisepass und die entsprechenden Papiere / Quittung für meine Ausreise am Flughafen.


    Werde dann meine Erfahrungen hier schreiben. Bin selbst mal gespannt, wobei ich mir bis jetzt zumindest keine großen Sorgen mache (außer vielleicht zeitlich wegen der bereits gebuchten Flugtickets), habe schon einige ungewohnte Dinge hier erlebt in Charkow grade bei polizeilischen oder behördlichen Angelegenheiten, aber irgendwie hatte es am Ende doch immer geklappt und niemand wollte mir etwas böses, auch wenn ich nicht immer im Recht war. Wenn es jetzt noch einmal so wäre, wäre ich froh und ich könnte die Ukraine verlassen, ohne negative Erfahrungen gemacht zu haben in den ganzen 4 Jahren in denen ich nun insgesamt hier war.


    Ich halte euch auf dem Laufenden.

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