Das schlechte Image der Ukraine - oder - Ich bin ein Glückspilz!

Zitat von Siggi

Wie will keine Diskussion.

Deutsch aber wohl auch recht wenig.

PS: Du weißt schon wie ich es meine.

Zitat von oldtrotter

Na, Teletubi, da hab ich mich doch gar nicht so stark verrechnet. Immerhin kann man jetzt auch schon in Frankreich die unermessliche Weite Europas erkennen und muss selbst Polen noch dem Westen zuschlagen. Schlecht für die europäische Kriminalstatistik, so es denn eine gibt!

Marco, Du hast recht, ich möchte nicht wissen, wie viele Menschen in der Ukraine ohne Auskommen wären, wenn nicht für alles irgendwo ein uniformierter Sicherheitsdienst in Erscheinung treten würde, ich meine nicht wegen der Sicherheit sondern wegen der Arbeitsstelle als "Wächter" oder wie man es sonst bezeichnen sollte. Diese geschürte künstliche Angst, von den Deutschen in Vollendung fehlinterpretiert, trägt ganz wesentlich dazu bei, der Ukraine in Vollendung den Hauch eines Unrechtsstaates über zu stülpen!

Das Wochenende kommt und ich werde mit den "Halunken", "Halsabschneidern", "Korrupten", "Autodieben" und weiss ich was sonst alles endlich wieder angeln gehen, Ucha essen und Wodka trinken! Wir werden uns Geschichten aus längst vergangenen Zeiten erzählen und wir werden es nicht erklären können, ich meine Euch da draussen irgendwo im "Westen", warum wir heute die besten Freunde sind!

Danke Oldtrotter

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Tausend Dank für diesen Beitrag.

Zitat von Siggi

Ich spreche mit den Leuten kein Russisch. Wie will keine Diskussion. Je weniger Sprache, umso besser.

Ja, das mache ich auch nicht mehr. Hab's ja schon in einem anderen Threat angesprochen (Das Verhalten des deutschen Autofahrers in der UA). Ich war immer der Meinung, daß ich meinen Respekt zum Ausdruck bringe, wenn ich in der eingheimischen Sprache kommuniziere... Doch bei der ДАИ schießt man sich damit gnadenlos in's eigene Knie... Da ist es besser ein dummes Gesicht zu machen, um zu bezeugen, daß es sehr lange dauern kann. Tolpatschig wie man ist, kann man natürlich in der ganzen Aufregung beim Hervorkramen der Dokumente dann zufällig auch ausgerechnet den Ausdruck der dt. Botschaft vor deren Füße fallen lassen.

Zitat von oldtrotter

Das Wochenende kommt und ich werde mit den "Halunken", "Halsabschneidern", "Korrupten", "Autodieben" und weiss ich was sonst alles endlich wieder angeln gehen, Ucha essen und Wodka trinken! Wir werden uns Geschichten aus längst vergangenen Zeiten erzählen und wir werden es nicht erklären können, ich meine Euch da draussen irgendwo im "Westen", warum wir heute die besten Freunde sind!

Wenn man allerdings die 8.2 Morde/100.000 Einwohner in Sevastopol im Jahre 2011 den 17 Mordopfern des gleichen Jahres in Frankfurt gegenüberstellt, d.h. einer Quote von ca. 2.5/100.000, lebt es sich in UA auf dem Lande natürlich wesentlich "gesünder". Aber München ist gegenüber Frankfurt ebenfalls deutlich "gesünder"

(Wie war noch die Statistik für Kiev ? 3.5 Morde/100.000 ? Also 1,5xFRA. Wundert mich nicht, bei den "Geschäften", die in der Hauptstadt getätigt werden.)

Ach ja, die Quellen (und keine Vermutung, wie so gerne gefasilt:)

http://society.lb.ua/life/2011…boshel_moskvu_i_donb.html
http://www.gewalt-sehen-helfen…aac2cbda6997fe9309666fb3d

Zitat von jimknopf

Wenn man allerdings die 8.2 Morde/100.000 Einwohner in Sevastopol im Jahre 2011 den 17 Mordopfern des gleichen Jahres in Frankfurt gegenüberstellt, d.h. einer Quote von ca. 2.5/100.000, lebt es sich in UA auf dem Lande natürlich wesentlich "gesünder". Aber München ist gegenüber Frankfurt ebenfalls deutlich "gesünder"

(Wie war noch die Statistik für Kiev ? 3.5 Morde/100.000 ? Also 1,5xFRA. Wundert mich nicht, bei den "Geschäften", die in der Hauptstadt getätigt werden.)

Dann schaue Dir mal die Zahlen von Chicago an:

http://derstandard.at/13451652…ereits-46-Morde-im-August
http://www.stuttgarter-zeitung…29-822c-36d5a8aeae67.html

Zitat von 19Tobi91

Dann schaue Dir mal die Zahlen von Chicago an:

http://derstandard.at/13451652…ereits-46-Morde-im-August
http://www.stuttgarter-zeitung…29-822c-36d5a8aeae67.html

1) Da hier so viel vermutet wird, tue ich das auch einmal: Die Dunkelziffer über Gewaltverbrechen ist in UA sicherlich höher als in USA oder D. Was bedeutet, daß die Anzahl der tatsächlichen Gewaltverbrechen in UA höher ist, als offiziell angegeben.
2) Der Unterschied ist doch: Jeder Bewohner von Chicago sagt Dir, es sei keine sichere Stadt. Habe übrigens selber dort ca. 2 Jahre gearbeitet, am O'Hare. Die amerikanischen Kollegen haben sogar deutlich gesagt, daß ich mit meinem Auto nicht durch bestimmte Stadtviertel fahren solle. Das sei zu gefährlich. Kleiner Gegensatz zur Lobhudelei über die UA hier ...

Na, Siggi, jetzt ist aber mal gut - die Ukraine ist nicht Arabien!

Dort wird eine vergewaltigte Frau auch noch ins Gefängnis gesteckt, weil sie Sex mit einem fremden, nicht ihrem (Ehe-) Mann hatte!

PS. Ich vergaß zu erwähnen, dass der Islam möglichst "strenggläubig" gelebt werden muss und natürlich die einzig wahre Religion ist! Alle "Ungläubigen" (Christen, Juden etc.) müssen "bekehrt werden" - und ansonsten sind sie nur Menschen zweiter Klasse (oder gar keine Menschen) für diese "Islamisten".

:rofl:

Die Kriminalität ist auch ein Spiegelbild des Wohlstandes der Gesellschaft.
Meinen Schwiegerleuten wird regelmäßig ein Teil ihrer Ernte gestohlen.
Das habe ich auch bei meinen Ex-Schwiegerleuten in Tschernigov gesehen.
Auf dem Markt wird Waschpulver gestreckt mit Gips oder Kreide.
Man versucht hier und da noch einen Griwna mehr raus zuschlagen.
In Ru habe ich das analog erlebt.

Dazu der Wodkakonsum.

Ich sehe in D Zunahme Vandalismus und auch Kleinkriminalität.
Ich weiß nicht wieviel % hier oder da (Ua-D)
Mir kommt Ua deutlich brutaler vor, denke daran wenn ich dort TV sehe.

Im Bereich Sicherheit sehe ich D deutlich vorne.

Anmerkung: weiter oben wurde über Verbrechensrate in Brandenburg, Berlin gesprochen.
Viele der Diebstähle sind Personen östlich Oder/Neiße zu zurechnen.
Also wenn man sagt, die Brandenburger seien krimineller verwechselt man Täter und Opfer

Zitat von Siggi

Wenn Dir ein anderer Blickwinkel so wichtig ist, spiel doch einfach UA-Wallraf und bringe diese Perspektive in das Forum ein.
Foto 1: Jimknopf zusammengeschlagen von einer Straßengang,
Foto 2: Jimknopf im ukrainischen Vorort-Hospital,
Foto 3: Jimknopf beim nachfolgenden Verhör bei der Polizei
etc.

Jo, wenn die Argumete ausgehen, wirst Du polemisch.

Dann nehmen wir mal einfach eben den Durchschnitt:
Hab auf die Schnelle nur dies gefunden:
http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=55235
Danach hatte man 2008 (?) eine 8x höhere Chance, in UA ermordet zu werden, als in D.

Außerdem, was soll das mit den persönlichen Erfahrungen ? Du schreibst doch auch über alles und jedes, ohne eigene Erfahrungen, nur vom Hören-Sagen.
Ich habe es mir daher abgewöhnt, trotz eigener Erfahrungen mit Auto-"Import", Einladung nach D, Kindesnachzug nach D etc.
Ist ja nicht nötig, "siggi" weiß es ja schon.
Und wenn man nun vorstehene Statistik liest, dann nehme ich das nun auch mal für bare Münze. Ohne selber ermordet zu werden. Ist doch nur recht und billig, oder ?

[Blockierte Grafik: http://www.smiliecenter.de/smilies/sommer/sommer_smilies_0013.gif]
Warum nur bei solch tollem Wetter streiten?
[Blockierte Grafik: http://www.smiliecenter.de/smilies/sommer/sommer_smilies_0007.gif] 
Ach, ich geh noch mal an den Kühlschrank!

[Blockierte Grafik: http://www.smiliecenter.de/smilies/sommer/sommer_smilies_0015.gif]

Zitat von jimknopf

Jo, wenn die Argumete ausgehen, wirst Du polemisch.

Wo sind denn deine "Argumente"?

Zitat von jimknopf

http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=55235

Meinst du diese Tabelle ohne Quellenangabe?

Ist das ein Zitat ohne Zitat?

Ein Argument wird noch lange nicht zu einem solchen, weil du es so bezeichnest.

Polemisch ist doch nicht Siggis Aussage, sondern eher das hier:

Zitat von jimknopf

Außerdem, was soll das mit den persönlichen Erfahrungen ? Du schreibst doch auch über alles und jedes, ohne eigene Erfahrungen, nur vom Hören-Sagen.
Ich habe es mir daher abgewöhnt, trotz eigener Erfahrungen mit Auto-"Import", Einladung nach D, Kindesnachzug nach D etc.
Ist ja nicht nötig, "siggi" weiß es ja schon.

Also wenn ich deine Posts mit denen von Siggi vergleiche, ist mir wie jedem anderen Mitglied dieses Forums klar wo Kompetenz und wo Polemik angesiedelt ist....

Zitat von Thialfi

[Blockierte Grafik: http://www.smiliecenter.de/smilies/sommer/sommer_smilies_0013.gif]
Warum nur bei solch tollem Wetter streiten?
[Blockierte Grafik: http://www.smiliecenter.de/smilies/sommer/sommer_smilies_0007.gif] 
Ach, ich geh noch mal an den Kühlschrank!

[Blockierte Grafik: http://www.smiliecenter.de/smilies/sommer/sommer_smilies_0015.gif]

Was hat das mit dem Wetter zu tun, Thialfi? Und außerdem geht es hier um Argumente... ... und Polemik...
... sagt man...

Apropos Kühlschrank, da hab ich doch noch fast ein Kilo Süßigkeiten, die ich mir neulich aus Kiev mitgebracht habe... Bin dann mal weg...

Zitat von Ahrens

Also wenn ich deine Posts mit denen von Siggi vergleiche, ist mir wie jedem anderen Mitglied dieses Forums klar wo Kompetenz und wo Polemik angesiedelt ist....

Wenn die Anzahl der Interpunktionsfehler in diesem einen Satz auf Kompetenz schließen läßt ...

Und was den einen Link angeht, es steht Dir frei, ihn sachlich zu widerlegen. D.h. mit Hilfe eines qualifizierteren Hinweises. Und nicht einfach anzuzweifeln.

oldtrotter hat es offensichtlich bei den weiter oben von mir zitierten Hinweisen schlichtweg nicht geschafft.

Nur so nebenbei: Hättest Du ältere Beiträge von mir gelesen, wäre Dir
bekannt, daß ich das Problem des Kindesnachzuges vor Jahren selber gelöst
habe. Bevor es dieses Forum überhaupt gab.
War zwar in RF, aber das macht keinen Unterschied.
Nur so als Beispiel.
Aber, wie hieß es so schön:
"Denn diejenigen, die reden, wissen nicht. Und diejenigen, die wissen, reden nicht".

Aber darum ging es ja gar nicht. Sondern um das Glück, von Unglück verschont geblieben zu sein.

Bis dato ist es also laut Statistiken eben tatsächlich Glück.

Zitat von jimknopf

Und was den einen Link angeht, es steht Dir frei, ihn sachlich zu widerlegen. D.h. mit Hilfe eines qualifizierteren Hinweises. Und nicht einfach anzuzweifeln.

Leider besteht der Link auch wieder nur auf unnachprüfbaren Behauptungen und damit gibt es hier auch nichts zu widerlegen.
Warum kann man deine Behauptungen denn nicht auch genauso unbelegt anzweifeln wie du sie aufstellst?
Du hast doch Siggis Aussage eben gerade genauso unbelegt kritisiert, wie ich meine Kritik an deiner "Tabelle " jetzt belegen soll oder Jimi?
(Abgesehen davon- ich könnte sie mir selbst malen, dann wäre sie genauso überprüfbar wie deine)

Ich zweifle deine unbelegte Behauptung aber nicht mal inhaltlich an.
Ich behaupte einfach dass du unsauber argumentierst, das kann doch jeder nachlesen....

Aus Unterstellungen werden nun mal keine Tatsachen und aus unzureichendem dafürhalten keine Argumente.

Das Oldtrotter es nicht schaft sowas inhaltlich zu widerlegen liegt beim Besten Willen nicht an Oldtrotter, genauso wenig wie an Siggi oder mir, oder gar am Inhalt deiner einmaligen Erkenntnisse, an denen du uns hier teilhaben lässt, sonder an der Art und Weise deines suggestiven Diskussionsstils.

Naja, jedenfalls sind deine orthographischen Kentnissse besser als die rhetorischen:)

Nichts für ungut, will dir hier nicht zu nahe treten.
Aber sowas wollte ich jetzt einfach mal nicht so einfach stehen lassen....

Schönen Sammstag noch.

Grüsse,

Peter.