Wieder rein gefallen oder habe ich doch mal Glück

Zitat von Siggi

Sie bekommt in der Regel kein deutsches Visum, wenn Du nicht zuerst da warst und ihr eine persönliche Bekanntschaft nachweisen könnt. Der Weg über ein polnisches Visum o.ä. ist meines Erachtens nichts für den ersten Besuch. Wenn Du fährst, lernst Du ihr Umfeld kennen, es ist günstiger (kein Visum notwendig, mit dem Billigflieger geht es für ca. 100-200 Euro), unproblematischer und mit weniger Risiko für Dich (Verlust des Reisegeldes) verbunden.

Ja so ist es, Siggi hat Recht, ich selbst bin gestern aus Charkiw wieder gekommen, habe die Frau getroffen, und es war sehr schön, aber wir beide wissen die Schwierigkeiten gehen jetzt erst los, Besuch in D, dafür welches Visum, PS: ich bin in Insolvenz, also Einladung kann ich knicken, mir qualmt der Kopf, das Schlimmste kommt jetzt alles! eine Reise geht schnell und lohnt sich , schönes Land nette Leute, bisschen zu warm Also Siggi vielleicht hast du für meine Situation auch einen Tip???

Drei Möglichkeiten:
Hintergrund: Die Einladende Person muss nicht mehr der Person identisch sein, die die Finanzierung der Reise sicherstellt.
1. Sicherheitsleistung hinterlegen (z.B. mit Geld von Verwandten/Freunden. Das Geld bleibt auch in ihrem Eigentum und sie bekommen es von der ABH zurück, sobald der Gast wieder ausgereist ist.)
2. Verpflichtungserklärung von einem guten Freund/Verwandten.
3. Im Reisebüro in UA ein polnisches Schengen Visum erwerben (kostet ein paar Hunderter, aber dafür keine Verpflichtungserklärung notwendig). Nachteil: Eine direkte Reise nach DE mit einem solchen Visum ist nicht empfehlenswert (das ist ein Visumsvergehen, im schlimmsten Fall droht eine Einreisesperre)!

Gruß
Siggi

Hallo Carsten,

Ich habe Dir eine Nachricht geschrieben. Dürfte hilfreich sein.
Seit ein paar Tagen endlich angemeldet:-).

Gruß,
Sascha

Rest der Diskussion abgetrennt. Siggi
Übersiedlung nach Evpatorija

Was mich etwas stutzig macht ist der folgende Satz im Ausgangstext:

"Ja ich möchte Dich (also mich) besuchen und wir sehen ob es passt, etc."

Wenn ich das richtig verstanden habe, so hast DU die Frau eingeladen und Ihr den Vorschlag gemacht Dich mal zu besuchen. In dem Fall würde ich mal keine Betrugsabsichten unterstellen, sondern nur Naivität. Und das auf beiden Seiten. Wenn Du eine Frau aus der Ukraine einlädst, so musst Du wissen, dass Sie wohl nicht genug Geld für eine Reise hat. Außerdem keine Erfahrung mit den Formalitäten.

Es gibt in meinem Bekanntenkreis z.B. einen Freund dem ich vor einiger Zeit mal eine Frau in der Ukraine vorgestellt habe. Der dachte nach dem ersten Kennenlernen ebenfalls, dass ein Besuch in Deutschland "so einfach" möglich sei. Für Ihn war die Einreise ja schließlich kein Problem. Aus welchen Gründen sollte es anders herum nicht genau so funktionieren? Auf der anderen Seite hatte die Frau keine Ahnung von der Visa-Prozedur etc... Sie hatte sich - aus finanziellen Gründen - halt niemals zuvor für die Reise in ein anderes Land interessiert.

Die Gesamtkosten (Flug etc.) hat man "Deiner" Frau anscheinend im Reisebüro genannt. Die Sache mit dem Arzt könnte (anhand der Fülle der Informationen) falsch verstanden worden sein. Denn Sie braucht keine Untersuchung eines Arztes, sondern eine Krankenversicherung.

Natürlich kannst Du einer "unbekannten" Frau kein Geld schicken. Davon werden Dir sicherlich alle Leute abraten. Die Lösung liegt aber eventuell darin, dass Du die Situation selbst heraufbeschworen hast. Vielleicht anhand von Verständigungs- oder Übersetzungsproblemen (Online-Translator etc.) sogar unbewusst.

Wie heißt denn die Partnerbörse wo Du die Frau getroffen hast? Eventuell ist der Name ja direkt als "Fake-Agentur" bekannt. Und aus welcher Region kommt Sie? Ist diese so weit von Deutschland entfernt, dass eine Bus- oder Zugreise zwei Tage dauert? Deshalb nur das Flugzeug als Beförderungsmittel in die engere Wahl genommen wurde? Es dort hin überhaupt keine Billigflieger gibt?

Habt ihr nur gemailed, oder auch geskyped? Ohne Skype würde ich keine Frau besuchen, klar haben viele kein Internet, aber es gibt ja Internet Kaffees.Und viel haben zumindest eine Freundin oder so, die Skype hat.
Trotzdem, niemals Geld schicken!!!
Und wie schon gesagt, manche schreiben in russisch und lassen übersetzen, und manche Übersetzer sind eine echt schlimm. Im Chat merkt man, ob jemand wirklich passabel die gemeinsame Sprache beherrscht, dass eine Unterhaltung möglich ist.

Zitat von christianskas

Deshalb nur das Flugzeug als Beförderungsmittel in die engere Wahl genommen wurde? Es dort hin überhaupt keine Billigflieger gibt?

zum Beispiel auf fluege. de: Lübeck- Kiew Hin- und Rückflug für 160, Euro, das ist wohl ein Toppreis !!!

Zitat von Siggi

Drei Möglichkeiten:
Hintergrund: Die Einladende Person muss nicht mehr der Person identisch sein, die die Finanzierung der Reise sicherstellt.
1. Sicherheitsleistung hinterlegen (z.B. mit Geld von Verwandten/Freunden. Das Geld bleibt auch in ihrem Eigentum und sie bekommen es von der ABH zurück, sobald der Gast wieder ausgereist ist.)
2. Verpflichtungserklärung von einem guten Freund/Verwandten.
3. Im Reisebüro in UA ein polnisches Schengen Visum erwerben (kostet ein paar Hunderter, aber dafür keine Verpflichtungserklärung notwendig). Nachteil: Eine direkte Reise nach DE mit einem solchen Visum ist nicht empfehlenswert (das ist ein Visumsvergehen, im schlimmsten Fall droht eine Einreisesperre)!

Danke für den Tip Siggi! Meine Bedenken sind dann aber wieder, was sagt die Botschaft, wenn wir heiraten wollen, kann man das dann gegen uns auslegen??? Ich hatte die Variante im Kopf : ein Freund hat ein Hotel, wir buchen 2 Wochen bei ihm mit Rechnung und bezahlt, dann bezahle ich die Flüge, und somit ein Tourivisum erwerben für 30 Tage? Guter Plan oder nicht so gut???

Zitat von maik1971

wenn wir heiraten wollen, kann man das dann gegen uns auslegen

Was hat das Besuchsvisum mit der Heirat zu tun? Eins ist klar: Das Heiratsvisum wird man Dir verweigern können. (Ob man es tut, liegt an der ABH.) Dann könnt ihr eben schlimmstenfalls nicht in DE heiraten, sondern müsst den Weg über das FZF Visum gehen. Darauf haben deutsche Staatsbürger einen Rechtsanspruch.

Ich kenne keine Fälle, in denen jemand versucht hat, über ein Touristenvisum (so wie von Dir geplant und nicht mit einer Pauschalreise), einen Besuch zu arrangieren. Dazu kann ich nichts sagen.

Gruß
Siggi

Hallo,

also wenn soweit früher noch keine Schengenvisa vorlagen, wird das mit dem Besuchsvisum wohl schwer werden.
Noch komplizierter wird das aber mit dem Touristenvisum.
Das können Leute machen welche den ganzen Pass voll mit Visa/Einreisestempeln aus Thailand, Türkei, Ägypten etc. haben.
Die Dame wird auf jeden Fall gefragt, warum gerade Urlaub in Deutschland, warum in diesem Ort und diesem Hotel.
Ausserdem aus welchen Mitteln wird das finanziert?
Wenn man darauf beim Interview eine plausible Antwort geben kann steht der Visaerteilung jedenfalls formal nichts entgegen.
Nochwas, es ist absolut nicht schlüssig, wenn ma ein Hotel für 14 Tage bucht, aber ein Visum für einen Monat beantragt.

Übrigens können auch Visaanträge für Familienzusammenführung abgelehnt werden.
Die Ablehnungsquote würde ich genauso hoch und keinesfalls geringer einschätzen als bei Heiratsvisa mit anschliessender Wohnsitznahme in Deutschland.
Also etwa 10-15% (Schätzung!)
Die Begründung ist meist auch die gleiche, nämlich Verdacht der geplanten oder geschlossenen Scheinehe.

Würde hier unter Vorbehalt auch zum polnischen Visum für 30 Tage (Am besten nicht länger. Auf keinen Fall Kategorie D für 180 oder 360 Tage) greifen.
Ausserdem über Polen anreisen und 1-2 Tage in Polen bleiben. Dann weiter wie es beliebt.

Grüsse,

Peter.

Zitat von maik1971

zum Beispiel auf fluege. de: Lübeck- Kiew Hin- und Rückflug für 160, Euro, das ist wohl ein Toppreis !!!

Wenn man wie der Autor der ersten Beitrages in Berchtesgaden wohnt, dann nützen einem billige Flüge nach Lübeck ja wohl überhaupt nichts. Lübeck liegt am einen Ende von Deutschland. An der Ostsee. Berchtesgaden am anderen Ende. An der Grenze zu Österreich und der Schweiz. Tausend (1.000) Kilometer weit weg. Außerdem steht dort bereits:

In Kiew ist es zwar günstiger aber die Fahrt dort hin und zurück mit vielleicht warten kostet mehr. Sagt sie !

Oder mit anderen Worten: Die Frau wohnt ebenfalls weit weg von Kiev. Wenn Du eine Frau bittest Dich zu besuchen, dann wirst Du die Reise doch bestimmt so angenehm wie möglich gestalten wollen. Nach einer langen Zugfahrt und einem langen Flug ist man in der Regel total ermattet und (beim momentanen Wetter) ordentlich verschwitzt. Müffelt vielleicht sogar etwas. Jetzt stell Dir mal die erste Begegnung vor. Lebensnah. Klar...!!! Würdest Du diese als aber als "gut" empfinden...?

Wenn es darum geht billige Flüge zu finden, so kriege ich selbst mit der Lufthansa Tickets für knapp 80 Euro. Ukraine-Deutschland-Ukraine. Kein Problem. Aber mit Sicherheit nicht zeitnah. Da ist selbst WizzAir zum Teil richtig teuer. Bei fluege.de würde ich außerdem schon mal gar nicht nach Tickets suchen. Das ist der größte Abzocker-Verein überhaupt (siehe Berichte im Internet). Wahrscheinlich kommen auf den von Dir genannten Preis noch hohe Gebühren für die Zahlung drauf (WizzAir mit Sicherheit 30-40) und wenn man den Haken an der Falschen Stelle setzt, so schließt man unversehen eine Reiseversicherung ab.

Ich hatte die Variante im Kopf : ein Freund hat ein Hotel, wir buchen 2 Wochen bei ihm mit Rechnung und bezahlt, dann bezahle ich die Flüge, und somit ein Tourivisum erwerben für 30 Tage? Guter Plan oder nicht so gut???

Das habe ich jetzt nicht richtig verstanden? Oder hast Du das nicht richtig verstanden? Einfach Hotel und Flüge buchen, dann Visum beantragen geht nicht. Egal wer Hotel und Flüge bezahlt. Der Wille zur freiwilligen und planmäßigen Rückkehr muss abgesichert werden. Das geschieht halt nur wenn die Person die das Visa beantragt "Sicherheiten" vorweisen kann. Entweder in Form einer Art "Bürgschaft" durch einen Staatsbürger aus Deutschland oder durch den Nachweis einer festen (am besten langjährigen und gut bezahlten) Arbeit und von Vermögen (Haus, Wohnung) in der Ukraine. Können diese Nachweise nicht erbracht werden, so hilft der Gang zum Reisebüro nicht viel. Das Visum wird in dem Fall selbst für eine bereits komplett bezahlte Reise abgelehnt. Pauschal oder selbst organisiert = Egal.

Merke: Ein Visum kann man im Normalfall nicht "kaufen" wie ein Brot im Supermarkt. Was man dafür bezahlt sind Bearbeitungsgebühren.

Zitat von christianskas

Oder mit anderen Worten: Die Frau wohnt ebenfalls weit weg von Kiev. Wenn Du eine Frau bittest Dich zu besuchen, dann wirst Du die Reise doch bestimmt so angenehm wie möglich gestalten wollen. Nach einer langen Zugfahrt und einem langen Flug ist man in der Regel total ermattet und (beim momentanen Wetter) ordentlich verschwitzt. Müffelt vielleicht sogar etwas. Jetzt stell Dir mal die erste Begegnung vor. Lebensnah. Klar...!!! Würdest Du diese als aber als "gut" empfinden...?

In UA sind die Bedingungen nun so. Züge sind günstig und im Sommer oft richtige Brutöfen. Ich bin dafür nicht verantwortlich und kann es nicht ändern.

Beispiel: Als ich dieses Jahr auf die Krim gefahren bin, wollte meine Frau noch in Sumy bleiben. Nachher zu mir fliegen? Sumy ist fast 400km von Kiew entfernt und von Simferopol bis zu meinem Wohnsitz sind es nochmals 200km. Da macht das Fliegen keinen Sinn, wenn die Transferstrecken zum nächsten Flughafen so lang sind. Nun, dann musste sie eben nachher mit dem Nachtzug die 900km fahren, dann morgens um 5:00 Uhr weiter mit dem Bus. Soll ich jetzt knapp 2000km mit dem Auto fahren, um dies zu vermeiden?

Als meine Frau das erste Mal nach DE gekommen ist, ist sie zuerst mit dem Nachtzug nach Kiew gefahren (ca. 6 Std.), hat dort ca. 2 Std. auf die Abfahrt des Buses gewartet und war dann mit dem Bus weitere 36 Std. unterwegs. Natürlich war sie nach 44 Std. Reise vollkommen fertig. Unserer Wiedersehensfreude hat das keinen Abbruch getan. (Nebenbei: Ich wollte den Flug bezahlen, sie hat das nicht angenommen und mir das Geld für das Ticket in DE zurückgegeben.)

Zitat

Merke: Ein Visum kann man nicht "kaufen" wie ein Brot im Supermarkt. Was man dafür bezahlt sind Bearbeitungsgebühren.

Das gilt für deutsche Schengen Visa. Für polnische Schengen Visa ist Deine Aussage nicht korrekt.

Gruß
Siggi

Zitat von christianskas

Der Wille zur freiwilligen und planmäßigen Rückkehr muss abgesichert werden. Das geschieht halt nur wenn die Person die das Visa beantragt "Sicherheiten" vorweisen kann. Entweder in Form einer Art "Bürgschaft" durch einen Staatsbürger aus Deutschland oder durch den Nachweis einer festen (am besten langjährigen und gut bezahlten) Arbeit und von Vermögen (Haus, Wohnung) in der Ukraine. Können diese Nachweise nicht erbracht werden, so hilft der Gang zum Reisebüro nicht viel.

Die Botschaft prüft nicht nur die Rückkehrbereitschaft sondern auch die Plausibilität des beabsichtigten Reisezwecks, dies ist der 2. häufigste Ablehnungsgrund, also nur mit der Rückkehrbereitschaft ist es nicht getan.
Der Gang zum Reisebüro kann schon hilfreich sein, wenn man sich z.b. in einem anderen Schengenstaat zusätzlich zu Deutschland aufhalten möchte.
Der Hauptreisezweck muss dann aber formal nicht Deutschland sein...
Praktisch sparen sich hiermit viele Deutschlandbesucher den nervenden Gang zur Dt. Botschaft, und suchen stattdessen ein Reisebüro oder ähnliches auf, welches z.B. Polnische Visa anbietet.
Das ist solange legal, wie Polen das Hauptreiseziel ist.
Bestehen daran seitens der Grenzschutz/Polizeibehörden oder Botschaften, welche spätere Visaanträge bearbeiten, Zweifel drohen Abschiebung und Einreisesperre....

Zitat von Siggi

Das gilt für deutsche Schengen Visa. Für polnische Schengen Visa ist Deine Aussage nicht korrekt.

Jo.

http://ukraine-nachrichten.de/…-dollar_3244_gesellschaft

Allerdings sollte es hier ja um ein Visum nach Deutschland und um eine Reise nach Deutschland gehen.

Zitat von christianskas

Allerdings sollte es hier ja um ein Visum nach Deutschland und um eine Reise nach Deutschland gehen

Richtig. In letzter Zeit höre ich immer von mehr Leuten, die keine Lust auf die "Visalotterie" und die Wartezeiten bei der deutschen Botschaft haben und ihrer Bekannten Geld für ein polnisches Schengenvisum geben.
Ich bekomme ab und an PNs von Personen, die damit sogar ihre Verlobte/Ehefrau nach DE geholt haben und sie dann einfach geblieben ist. Das Visum wurde also brutal überzogen sie baten dann um Hilfe.
Ich bin wirklich gespannt, wie lange es das Schlupfloch "polnisches Visum" noch gibt, da offensichtlich massiver Missbrauch betrieben wird.
Die Visa werden im übrigen nicht illegal erworben, es geht ganz normal über Reisebüros. Die Kosten einer ggf. fehlenden Rückkehrbereitschaft werden über eine Versicherung gedeckt. (So eine Praxis gab es auch bis zur Visa Affäre bei der deutschen Botschaft.)
Illegal ist es nur, wenn Polen nicht das Hauptreiseziel ist.

Gruß
Siggi

Also die Visavergabepraxis ist beanstandungslos.
Dieses Reisebüroverfahren ist so vorgesehen.
Auch ist es nicht erforderlich, dass der Antragsteller selbst in der Botschaft erscheint.
Das gilt nicht etwa nur für die Vielreisendenregelung. (VFS)
Im Gegenteil wurde Deutschland bereits mehrfach für seine rigorose Handhabung der Anwesenheit von Antragstellern kritisiert von der Europäischen Kommission gerügt.
Nicht etwa Polen.
Es gibt auch keine generelle persönliche Vorspracheplflicht für Visaantragsteller. Sondern bestenfalls eine grundsätzliche.
Folgendes dazu aus der gemeinsamen konsularischen Instruktion für alle Schengenstaaten. Das ist sowas wie die Umsetzungsvorschrift für den Visakodex:

Zitat

"Persönliches Gespräch mit dem Antragsteller
Der Antragsteller muss grundsätzlich aufgefordert werden, persönlich in der Auslandsvertretung zu erscheinen, um den Zweck seines Antrags mündlich zu erläutern, insbesondere, wenn berechtigte Zweifel hinsichtlich des tatsächlichen Reisezwecks oder seiner Absicht, auch wirklich die Rückreise anzutreten, bestehen.
Bestehen keine Zweifel über die bona-fide-Eigenschaft des Antragstellers, kann von diesem Grundsatz unter Berücksichtigung der Bekanntheit des Antragstellers oder der Entfernung der Auslandsvertretung von seinem Wohnort abgewichen werden; dies gilt auch für Gruppenreisen, für die sich bekannte und vertrauenswürdige Organisationen verbürgen.
Teil VIII Nummer 5
enthält genauere Vorschriften für die von Beratungsstellen, Reisebüros sowie Reiseunternehmen und deren Endverkäufern übernommene Beantragung von Visa."

Die Visavergabepraxis bei den polnischen und anderen osteuropäischen Botschaften ist, wie Sie, ist seit dem Beitritt dieser Länder in den Schengenraum.Denke nicht das sich daran gross etwas ändern wird, da ich hier keine Verfehlungen sehen kann. Das Problem liegt in der deutschen Handhabung des Visakodexes, deshalb strömt alles zu polnischen Botschaften.Dagegen halte ich die Einschaltung von VFS durch die deutsche Botschaft schon für wesentlich problematischer....Was man aber auch sagen muss, ist das der polnische Grenzschutz seit einiger Zeit die Reisezwecke stärker kontrolliert und es dort nun verstärkt zu Einreiseverweigerungen und Einreiseverboten trotz gültiger Visa kommt.Also auch von dieser Seite ist das eigentlich nicht zu beanstanden.

Hi Carsten,

Lass Die RosaRote Brille beim schreiben aus!
Sehe das was geschrieben wird einfach sachlich, OK ist nicht einfach, aber

ES SIND NUR BUCHSTABEN

Irgendeine "Diplom Psychologin/e" sitzt am anderen PC, versucht Dich einzulullen, damit Du Geld überweist.
Sehe es so!!

Wenn SIE vor Dir steht und DU fällst in ihren Bann, dann viel Spaß, aber nicht wegen ein paar Zeilen.
Ich hatte vor ein paar Jahren, bei einer Reise mal 3 Dates mit Mädels)))
Die erste hat nur nen Papa für ihr ungeborenes Baby gesucht.
Die zweite, stand vor mir, da dachte ich ne Porno Queen ist noch harmlos und geziert hat se sich auch noch :-)))
Die dritte, war nett, wir hatte schöne Gespräche aber es war wie Bruder und Schwester.
War mir bei allen dreien recht sicher
Erst bei der nächsten Reise nach Kiev, hab ich ne Lebensabschnittsgefährtin gefunden, hat dann 18 Monate gehalten))
aber auch andere Väter haben hübsch Töchter
Sie die Sache nicht zu ernst und zu verbissen.
Nimm meinen Rat zu Herzen und schau mal bei http://www.Mamba.ru rein, da gibt es sogar Russische und Ukrainische Frauen direkt vor Deine Haustür.
Da kann Mann sich mal beim Italiener im Nachbar-Ort treffen.

Ich möchte auch mal was zu diesem Thema sagen...

ich denke, eine Frau, die ernsthaftes Interesse an einem Mann hat, wird niemals nach Geld fragen. Sie will doch den Mann kennenlernen. Wenn eine Frau nach Geld fragt, dann denke ich, muss die Frau damit rechnen, dass der Mann "Auf Wiedersehen" sagen wird.

Fahre am besten in die Ukraine und lerne sie dort kennen.

Viel Glück und Erfolg.

Ich kenne meine Bekannte nun auch schon eine ganze Weile und bin sehr oft bei ihr ...

Sie verlangt von mir sehr viel -

z.B. dass ich nur DAS Taxi benutze, welches sie mir für die Fahrt vom Busbahnhof zum Flughafen bestellt hat ....
z.B. dass ich viel esse
z.B. dass ich mich im Winter warm anziehe und im Sommer nicht ...

was sie noch nie verlangt hat: Geld ... im Gegenteil - wenn ich ihr etwas geben will, weil ich merke, dass ihr die Reparatur an der Wasserleitung schwer fällt .... oder wenn ich ihr die Reparatur ihres PC´s bezahlen möchte, weil ich merke, dass ihr das sehr schwer fällt, dann kann es schon mal sein, dass sie eine ganze Zeit lang nicht mehr mit mir redet ....

Am Anfang unserer Beziehung ist sie nach Kiew gekommen, um mich abzuholen .... das hat sie von ihrem Geld bezahlt ... ohne zu erwähnen, dass es für sie viel Geld war .... und auch ohne zu erwähnen, dass sie wegen der fahrt nach Kiew "unbezahlten" Urlaub nehmen musste ...

ich denke, dass eine ukrainische Frau nicht darauf besteht, Geld zu bekommen um irgendetwas machen zu können .... dazu sind sie meines Erachtens zu stolz ....

100% Prozent deiner Meinnung, gleiche Erahrung gemacht!