Gibt es hier jemanden, der erfolgreich unternehmerisch in UA taetig ist???

Privet,

mich wuerde interessieren, ob es hier im Forum jemanden gibt, der aktiv und erfolgreich ein Business in der Ukraine betreibt oder
eventuell auch "mit" der Ukraine. Das Thema Sofwareentwicklung und was dazugehoert interessiert mich nicht so sehr. Ich kann mir schon
vorstellen, dass es hier die eine oder andere Moeglichkeit gibt.

Hintergrund der Frage ist der, dass ich seit Mai hier in UA taetig bin. Mein Job ist Beratung. Ist aber eigentlich nicht wichtig.
Es geht mehr um Erfahrungen. Je laenger ich hier in UA bin, je mehr Erfahrungen ich hier sammle, desto weniger kann ich mir vorstellen,
dass es moeglich ist hier auf serioesem Wege Geld zu verdienen.
Jetzt ist z.B. folgendes passiert:
Eine deutsche Firma mit Sitz bei HH hat einem ukrainischen Unternehmen eine Probebestellung (nur 10 Tonnen) fuer ein Metallprodukte erteilt.
Warenwert ca. 12.000,- EUR.
Preise waren ok. Qualitaet der Muster dto. Preisstellung FCA (also auf den Truck verladen). Bestelldatum war Ende August, Fertigstellung sollte bis zum
15.9. erfolgen. Der deutsche Kunde war dann daemlich genug 100% Vorauszahlung gegen Rechnung zu akzeptieren.
Bis zum 15.9. war rein gar nichts passiert. Die ueblichen ukrainischen "Erklaerungen" gab es aber selbstverstaendlich. Bis Anfang erste Oktoberwoche
sollte alles fertig sein. Naja.... Anfang Oktober lag dann immerhin schon einmal der Stahl zur Verarbeitung bereit. Ich habe diesmal darauf verzichtet mir
deren Sprueche, wieso, warum und weshalb es nicht moeglich war zu produzieren, anzuhoeren. Ist eh immer das gleiche hier.
Ich denke immer, wenn die hier nur halb soviel quatschen wuerden und nicht soviel Zeit damit verbringen wuerden nach Gruenden zu suchen, warum etwas NICHT
moeglich ist, dann koennte man hier vielleicht sogar was reissen.

Nun gut! Ich habe denen gesagt, wenn ihr nicht bis zum 14.10. fertig seid, gibt es den naechsten Step. Deutsche Botschaft in Kiev, ukrainische Botschaft in Berlin,
Strafanzeige, alle Wellen.
Am 16.10. wurde schliesslich verladen. Der Truck sollte gem. Vereinbarung am 21.10. in HH eintreffen.
Der Kunde erledigte allen notwendigen Papierkram inkl. ATA-Nr. zur Verzollung in FF/Oder.
Der 21.10. kam - der Truck nicht.
Nachfrage beim Zoll ergab, dass die Verzollung am 22.10. durchgefuehrt wurde. Zu diesem Zeitpunkt war der LKW also ca. 400 km von HH entfernt.
Der Transport wurde (auch total bescheuert) vom Kunden vorab bezahlt. 750,- EUR.
Rueckfragen an den Spediteur wurden von diesem nicht beantwortet. Zumindest nicht wie man es unter Geschaeftspartnern erwartet. Ausser Wutanfaellen ueber da Telefon
haben wir nicht wesentliches erfahren.
Der Truck sei unterwegs und wir sollten nicht nochmal anrufen, nicht nochmal stoeren.
Ein weiteres Telefonat endetete damit, dass das anrufende Maedchen echt uebelst beschimpft wurde UND im uebrigen erst abgeladen werde, wenn der (nicht)vereinbarte
Transportpreis i.H.v. 3750,- EUR (man hoere, staune und lache) komplett bezahlt waere. Sobald der deutsche Kunde die Differenz von 3000,- ueberweisst faehrt der truck vor)))
Das war am 23.10.
Der Lieferant ist in "Deckung" gegangen. Einzige Aussage war - "was koennen wir denn machen? Gar nichts". Pussies!
Immerhin hat man uns gesagt, dass der Truck sich angeblich 10 Kilometer vom Abladeort entfernt befindet.
Am 24.10. habe ich dann dem Lieferanten und dem Spediteur per Mail in fast allen Sprachen dieser Welt mitgeteilt, dass die Polizei eingeschaltet wird, wenn der
Truck nicht bis 12.00 Uhr beim Kunden auf dem Hof steht.
Gleichzeitig habe ich sofort die Polizei eingeschaltet. PK 44 in HH-Wilhelmsburg (o-Ton des Beamten: "Keine Sorge, wir wissem wie wir mit Russen kommunizieren muessen").
Der Truck wurde an diesem Tag trotzdem nicht gefunden.
Wir haben uns dann mit dem "Transportunternehmer" auf 2500,- EUR geeinigt, die wir dem Fahrer in cash, nach Entladung, geben wuerden. Der Kerl war einverstanden.
Abladung gestern um 8.00 am Morgen. Natuerlich war kein LKW da. Stattdessen ein Anruf der Spedition, dass dem Fahrer das Geld VOR Abladung auszuhaendigen sei.
Auch das kein Problem. Wir sagten zu. Die Polizei bat um Nachricht falls der LKW eintreffen sollte. Sie kaemen dann sofort.
Der Truck kam, die Polizei auch.
Es gab noch ein wenig hin und her, in dessen Verlauf sich ein russischer Anwalt aus Duesseldorf meldete und versuchte Pfandrecht geltend zu machen. Zu diesem Zweck
praesentierte er einen gefakten Transportvertrag, in dem die Rede von 3750,/ EUR fuer den Transport war. Auch versuchte tatsaechlich der ukrainische
Konsul in HH sein Glueck.
Der LKW wurde trotzdem entladen. Bei der Gelegenheit hat die Polizei festgestellt, dass 4 Reifen zu erneuern sind, 2 Scheinwerfer nicht funktionieren und die
Zugmaschine Oel verliert. Die Maengel muessen erst behoben werden. Vorher faehrt der LKW nicht weiter.


Ich habe mich in den letzten Wochen oft gefragt, wer hier sich hier traut in UA Business zu machen und sogar zu investieren.
Und ich habe so bei mir gedacht, man ist entweder ueberdurchschnittlich tough oder unterdurchschnittlich intelligent, wenn man sich hier in UA engagiert.
Es ist mein Job Verbindungen herzustellen. Aber meine Erfahrungen in 5 Monaten hier sagen mir, dass ich niemandem mit guten Gewissen ein Engagement in
UA empfehlen kann. Ich kann nach 5 Monaten noch nicht einmal sagen was die wirklich koennen hier in UA. Worin ist man hier gut? Keine Ahnung!
Mir bleibt UA, wenn ich hier demnaechst wieder abhaue als Land in Erinnerung, in dem es ein paar schoene Frauen und langweiliges Essen gibt.
sorry, dass ist jetzt vielleicht ein wenig ueberspitzt ausgedrueckt aber gibt die Tendenz wieder.
Es finden sich kaum kompetente Geschaeftspartner. Leute die wissen, wie Business geht. Leute die wissen, was serioeses Arbeiten ist.
Innovativ sein bedeutet hier Ausreden zu finden, wieso und warum etwas nicht funktioniert.
Qualitaet und Service - meistens Fehlanzeige.
Kunden und Interessenten sind nur laestige Bittsteller.
Wenig Leute, die wirklich was schaffen wollen. Fast niemand der bereit ist sich den Arsch aufzureissen.
Niemand, der Verantwortlich sein will. Vor Verantwortung hat man hier Angst wir vor der Pest.
Chef's, die nie zu erreichen sind. Wenn es Probleme gibt schon mal gar nicht. Immer nur die "Manager", die dann auch spaeter "in die Fresse kriegen", falls es Probleme gibt.
Und zwar vom selben Boss der vorher immer auf "Tauchstation" war.
Aber als das absolut negativeste Merkmal ist mir die Beratungsresitenz aufgefallen. Ein ukrainischer "Businessmen" weiss grundsaetzlich alles.
Dem kann man nichts erzaehlen. Und an Erfahrungen ist er nicht interessiert.
Man spricht zu Beginn einer Verhandlung - im ersten Satz - ueber Qualitaetsstandards, die "Experten" antworten mit der Frage "wie und wann bezahlt wird".))))
Da lachen doch die Huehner!!))
Ich sage im Brustton der Ueberzeugung, dass ich in 5 Monaten hier nur "Businessmen" getroffen habe, die null Ahnung vom Business haben.
Auch wenn sie im Cayenne vorfahren.
Die machen ihre Geschaefte nur auf ukrainische Art. Jemand kennt jemanden, der jemanden kennt. Alle verdienen ein bisschen und sind gluecklich.
Oder aber ueber das 2. ukrainische Geschaeftsmodell, was Beschiss lautet. Niemand vertraut niemandem hier. Warum ist das wohl so?
Das mag auf dem Binnenmarkt funktionieren. International laeuft es so eben nicht. Aber selbst die Mindeststandards sind hier unbekannt.
Irgendwann habe ich hier mal in einem Thread gelesen, dass ukrainische Geschaeftsleute sehr wohl mit dem Westen geschaefte machen wollen.
Aber auf "Augenhoehe" hiess es da. Nach 5 Monaten hier kann ich niemandem empfehlen mit den hiesigen "Spezialisten" auf Augenhoehe zu arbeiten.
Das fuehrt zwangslaeufig zur Pleite. Der Standard ist dafuer naemlich nicht gegeben. Allerdings einen Ukrainer zu finden, dem man die Richtung vorgeben kann
duerfte auch schwierig werden.
Ich habe keine Ahnung!
Zurueck zu meiner Ausgangsfrage.
Was kann man hier machen?
Worin sind die gut hier in UA?
Und
ist hier jemand aus dem Forum erfolgreich in UA taetig??
Schoenen Abend aus Krivoj

Hallo Andreas,

der Produzent der Ware sass in Pavlograd. In die Tuete gesprochen sind das ca. 2300 km nach HH.
Wenn Du tatsachlich nur 750,- EUR fuer Hin und Rueckfahrt zugrundelegen muesstest, dann brauchst du gar nicht erst
loszufahren. Aber das Transportbusiness laeuft ein wenig anders. Und gerade das ukrainische.
Die Ukraine ist grundsaetzlich ein Impoteur. Deshalb gibt es viel mehr Fracht aus Westeuropa zu holen, als dorthin zu liefern.
Die Speditionen verdienen ihr Geld mit der Rueckfracht. D.h. der LKW faehrt natuerlich nicht leer zurueck.
Ein kompletter Zug (38t) kostest in die deutschen "Hot-Spots" (Hamburg, Rhein/Ruhr) nicht mehr als 1100,- EUR.
Muenchen, Stuttgart, Frankfurt einen hunderter mehr.
Alles abgehend aus Dnjepro Region.
Wenn er also nur mit 10 Tonnen faehrt, sprich mit beladenem Motorwagen, hat er ausserdem die Moeglichkeit den Haenger zu beladen.
Das sind noch einmal 10t und noch einmal eine Frachtverguetung.
Der Transport in umgekehrter Richtung, also nach UA, liegt dann schon bei ca. 2800,- EUR. Z.B. ab HH.
Ein Rundlauf bringt der Spedition also ca. 4000,-. Ob das kostendeckend ist (Abschreibungen inkl.) weiss ich nicht.
Ist aber der Standard.
Insofern hat sich niemand verkalkuliert mit dem Angebotspreis 750,- EUR.
Hier ging es um etwas ganz anderes!
Gruss aus Krivoj

Guten Abend,

...was soll man sagen??

4neo
Ja, die gelieferte Ware war brauchbar.
Billiger als in D? Ja, bei einem zugrunde gelegten Transportpreis von 750,- EUR auf jeden Fall!
Bezgl. des Liefertermins: Hier wurde kein Atomkraftwerk bestellt. Auch wollte niemand mit dem Kram zum Mond fliegen.
Es ging um nichts weiter als ein "paar geschmiedete Metallteile". Ehrlich, nichts was die Welt bewegt. Und das ist der Punkt - niemand wollte
den Produzenten unter Druck setzten. Die Termine wurden in Absprache festgelegt. Und wenn es dann nicht so laeuft, wie man es gerne haette,
(und das kommt immer wieder vor, wie wir alle wissen) aus welchen Gruenden auch immer, muss man sich melden. Das einholen der Info's bezgl.
der Frage "alles roger?" ist in diesem Fall wahrlich keine Holschuld. Auch nicht in UA.
Freundlich bin ich sowieso immer. Aber glaub mir bitte, dass die schlichten Eigenschaften des Produktes in Verbindung mit dem Preislevel einen Support
weder erfordern noch rechtfertigen.
Auch weitere unvorhergesehene Investitionen schliesse ich aus. Die Karten lagen auf dem Tisch. Man muss von einem langjaehrig taetigen Produzenten erwarten,
dass er das Handwerk einer vernuenftigen Kalkulation versteht.
Noch etwas zum Thema "Gebruelle" mit Untergebenen. Das ging nicht vom Lieferanten sondern vom Spediteur aus. Vielleicht ist das ueblich. Und wenn er
das mit seinen Mitarbeitern macht, kann ich es nicht aendern. Wenn aber mit "unseren" Leuten (hier mit meiner Dolmetscherin) gebruellt wird und diese sogar
uebelst beleidigt werden ist bei mir der Ofen aus!
Da reagiere ich elektrisch und es ist mir voellig Latte, ob ich gegen ukrainische Geschaeftskultur verstosse, wenn ich das nicht akzeptiere.

Michael aus BW
die Ukrainer, die ich persoenlich kenne sind schon ok. Ob Sie Gastfreundlicher sind als Franzosen, Spanier oder Deutsche weiss ich nicht. Tut sich
wahrscheinlich, im Mittel, nicht viel.
Das die Mentalitaet anders ist, habe ich wahrgenommen. Und was im Privatleben als charmant gelten kann(das nicht immer alles so bierernst genommen wird und
"komme ich heut nicht, komme ich Morgen), laeuft meiner Erfahrung nach im Business so nicht. Hier arbeitest du "concerning to the rules" oder du bist out!
Auch die vermeintlich so relaxten Suedeuropaer sind es mittlerweile gewohnt, dass Vereinbarungen eingehalten werden und halten sich auch selbst daran.
Sogar die akzeptieren nicht von einem 08/15 Lieferanten wie Bittsteller behandelt zu werden. So komme ich mir persoenlich jedenfalls oft vor, wenn ich bei potentiellen
Lieferanten sitzte. Und das nervt dann irgendwann einfach nur noch.
Ich nehme an, dass ich weiss von wem Du sprichst, wenn Du sagst die lassen sich nicht die "Butter vom Brot nehmen".
Hier habe ich keine Idee. Finde es allerdings nur scheisse, wenn ich daran denke, dass es durchaus diejenigen gibt, die einfach nur ein kleines aber sauberes
Unternehmen aufbauen wollen, korrekt arbeiten wollen, sich sogar an Gesetze halten wollen dann aber immer die "gekniffenen" sind.


sumsibrum
Das von dir angesprochene "Dach" ist wohl tatsaechlich der Schluessel. Sonst faehrst du hier gegen die Wand.
Das weiss man aber auch im Westen. Und viele, die eigentlich koennten und wollen, werden deshalb von einem Investment abgehalten. Dabei koennte UA sowohl
das Geld als auch die Ideen ganz gut gebrauchen. Zumindest der durchschnittliche Durchschnittsukrainer, der noch nicht einmal vom Cayenne traeumt, sondern viel
bescheidenere Ansprueche hat.


Dicker
Willst du wirklich UA - D fahren?? Der Kurs Krivoj - HH oder Rhein/Ruhr liegt wirklich bei 1100,-. Mit Verzollung haettest du nichts am Hut. Die ATA bekommst du.
Also, wenn Du dir diesen Spass antun moechtest schicke mir eine PN. Ich vermittel Dir die Tour. Bezahlt wird nach Verzollung in UA.


Ansonsten bin ich nach wie vor an Erfahrungen interessiert. Wuerde weiterhin gerne wissen, wer hier erfolgreich im - sagen wir mal produzierenden Gewerbe - taetig ist,
auch wenn das eher "oldschool" ist.
Auch interessieren mich Erfahrungen mit dem Thema Vorsteuererstattungen. Das ist aus meiner Sicht der "Killer" schlechthin, wenn wir ueber ein Exportorientiertes Geschaeft
sprechen.
Vielen Dank und Gruss aus Krivoj