Politische Situation in der Auseinandersetzung Ukraine/Russland

Zitat von mark6920

Vor dem Krieg meinte China auch, Russland verfüge über effektive Streitkräfte.

Solch eine Fehleinschätzung, wie ich sie aus Deinem Statement herauslese, hat schon mal einer bezüglich Rußland nach dem Winterkrieg gemacht.
Hat sich bitter gerächt.

Zitat von eetarga

ICH

du kannst es einfach nicht unterlassen, nur Halbwahrheiten zu verbreiten oder was?

Muß ICH mir wohl bei Dir abgeschaut haben.

Zitat von eetarga

nehmen wir doch bitte die ganze Wahrheit - und nicht nur die Hälfte!

Moskau schickte Urlauber, grüne Männchen, Waffen und Munition, um diesen Bürgerkrieg am Köcheln zu halten.

... die nie dort angelandet wären, wenn es den blutigen Putsch in Kiew nicht gegeben hätte!

Soviel zur ganzen Wahrheit - und nicht nur die Hälfte!

Aber das ändert nichts daran, daß Kiewer Putschistenregime erst die Panzer schickte und somit das Morden begann! Wie stehst Du nun zu Deiner Aussage, daß man sich auch gerade machen müsse??? Oder dürfen das nur die Leute, die die Welt wie Du sehen?

Zitat von eetarga

Aber nein, es kann ja nicht sein in deinem Kopf, das die Ukrainer Recht haben und die Russen bzw. "der Donbass" Unrecht.

Nach Deiner Ansicht war dann bestimmt auch das Odessaer Progrom rechtens... oder?

Zitat von mark6920

Putin und seine Ja-Sager-Berater in Wirtschaft, Politik und Militär sind Putins Untergang.

Putins letzte Vertrauenswürdigkeit hat er auf ganzer Linie eingebüßt.

Seine noch verbliebenen "Freunde" wissen nun, wie sie Putin zu nehmen haben.

"Zitat"

"Präsident Putin hat sich als schlechter Stratege erwiesen. Er hat eine insgesamt für Russland günstige Lage durch einen Krieg in eine Katastrophe für das Land gewendet. Vor dem Krieg verkaufte Russland große Mengen an Rohstoffen und finanzierte darüber Staat, Militär und Wirtschaft. Vor dem Krieg erweiterte Präsident Putin Russlands Einfluss im Mittleren Osten und Nordafrika. Vor dem Krieg waren die EU-Staaten unter sich und mit den USA zerstritten.

Vor dem Krieg meinte China auch, Russland verfüge über effektive Streitkräfte. Vor dem Krieg hatte Russland einen Einfluss auf Teile der Bevölkerung in der Ukraine. Schon während des Krieges ist dies alles vorbei – und nach dem Krieg werden die Folgen für Russlands Staat und Gesellschaft internationale Isolation, innere Repression und ein erheblicher Rückgang der Wirtschaftsleistung sein. Präsident Putin hat eine insgesamt vorteilhafte Lage in ein umfassendes Übel gewendet. Warum?

Putins Günstlingswirtschaft: Für die schlechte Nachricht wird der Bote geschlagen"

Putin und Moskau/Russland haben fertig.

Er hat sein System selbst zu Grabe getragen.

China lacht sich einen, über soviel Dummheit Putins, der sich nun zum Vasallen Chinas gebückt hat.

So lange Putin an der Macht ist, steht das Schiff senkrecht bereit zum Untergang.

Mit dem Krieg gegen die Ukraine hat Putin den Grundstein für einen Putch gegen sich selbst gelegt.

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Putin ist in die Falle getappt, wie schon viele Despoten, Generäle und Führer zuvor.

Ein ähnliches Problem-System hat zur Katastrophe von Chernobyl geführt, wo man in der Günstlingswirtschaft feststeckte und dann das Problem unter dem Teppich verstecken wollte. Oder Afghanistan... eine grosse Fehleinschätzung.

"Vor dem Krieg meinte China auch, Russland verfüge über effektive Streitkräfte." ... Nicht nur China, auch ich und wohl andere hier. Nur sind Paraden und aufwendige Werbevideos keine Indikatoren... der ultimative Crashtest ist immer der Einsatz. Da sind sich jetzt viele einig, dass da in gewissen Bereichen gemogelt wurde und es hapert. Russland hat aber noch Trümpfe: Viele Missiles und ein Massenheer. Ob das für die Ziele der Zukunft reicht... ich bezweifle es.

Zitat von Golfspecial

Konsumfritze

wahrscheinlich viel erzählen und eigentlich nichts sagen geschweige denn erreichen

Nein, die westlichen Politiker die den Maidan besuchten, wollten diejenigen die dort demonstrierten bzw. den mehreren tausend Jahren Knast, die da campten, der westlichen Welt als Heroen verkaufen. Deswegen ist das auch schön in den Medien breitgetreten worden. Sie sollten als diejenigen dargestellt werden, die gegen den bösen russlandtreuen Präsidenten Janukowitsch demonstrierten, der verhinderte, dass die Ukraine der EU beitrat. Dumm nur, dass es nie um einen Beitritt ging, sondern um ein Abkommen und Janukowitsch sich auch nicht weigerte, dieses in Vilnius zu unterzeichnen, sondern die Unterzeichnung vertagte. Grund dafür war, dass die EU der Ukraine lediglich einen Kredit über 680 Millionen Euro einräumen wollte und zudem forderte, dass umfangreiche Gesetzesänderungen vollzogen werden. Das heißt, man hat ihm unmögliche Bedingungen gestellt, schließlich steht da noch eine Legislative im Raum, die ein Wörtchen mitzureden hat. Das war Vorsatz, um ihn in die Arme Russlands zu treiben.

Zitat von mark6920

Da gibt es genau so Korruption, aber nicht so wie in Russland, und schon gar nicht dieser "one man" Personenkult.

Oder kannst du mir bei uns Oligarchen nennen, die bewusst vom Staat ihre Milliarden am Volk vorbei einsacken und einem Politiker seinen Krieg mitfinanzieren?

Schau dir die Infrastruktur auf dem Land in Russland an, und dann bei uns.

Schau dir die Infrastruktur in Bulgarien, Ukraine, Rumänien ect. an, dann siehst du was Korruption in dem Ausmaß bewirkt.

Putin kann sich durchaus mit den korruptesten Diktatoren im Afrika messen, da passt er perfekt rein.

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Du hast keine Ahnung, auf welchem Niveau bei uns die Korruption läuft.

Zitat von ironking

eine langfristige Zusammenarbeit in bisherigem Umfang mit Putin kann es bereits aus moralischen Gesichtspunkten heraus nicht mehr geben

Ach, wir arbeiten auch mit den Amerikanern zusammen ...

Zitat von Konsumfritze

Ach, wir arbeiten auch mit den Amerikanern zusammen ...

Wir werden sicherlich auch mit Russland wieder zusammen arbeiten.

Mit einem Russland unter Putin wird aber nicht mehr viel laufen.

Es ist einfach unbegreiflich wie man sein Land so dumm ins Abseits stellen kann.

Zitat von S8V10

Vergiß die Kursk nicht.

Ach stimmt... die wurde ja zuerst von einem US-Uboot gerammt und dann war es doch ein Defekt. Bei Chernobyl war es auch erst nur ein Brand im Turbinenwerk, statt ein offener Reaktor

Wenn Geschichte sich so oft wiederholt, was erwartet uns nun mit der russischen Armee?

Ich störe mal kurz mit einem historischen Beispiel..., kennen ja sicher alle...schön wär's gewesen, aber es hieß ja der Russe wollte nicht...

Neutralität der Ukraine: Ein möglicher Kompromiss

Die Neutralität der Ukraine wäre ein historisch verbürgter Ausweg. Warum sollte Moskau einem langen Krieg nicht diese Option vorziehen?

www.freitag.de

"Es schien eine überaus verblüffende Alternative zu sein: Wollte die Sowjetunion die DDR als ihr Besatzungsgebiet der Rückkehr zu einem wiedervereinigten Deutschland opfern – zu einem Einheitsstaat, der strikter Neutralität verpflichtet war? Die den drei Westmächten am 10. März 1952 zugegangene Deutschland-Note Josef Stalins enthielt als Kernaussage, dass man sich in Moskau eine „Wiederherstellung Deutschlands als einheitlichen Staat“ vorstellen könne, sofern der blockfrei und dies international garantiert sei. Dafür infrage kamen die vier alliierten Siegermächte des Zweiten Weltkrieges. Sollte es so weit kommen, dann mit dem Ziel, dass alle Besatzungstruppen deutschen Boden verlassen. Der dann wieder gesamtdeutsche Staat sollte eine Regierung erhalten, die aus freien Wahlen hervorging. Damit standen die Nachkriegsstaaten DDR und BRD ebenso zur Disposition wie deren maßgebende Parteien SED bzw. CDU. Selbst eine deutsche Verteidigungsarmee sowie uneingeschränkte ökonomische Souveränität hielt Stalin für möglich."

- ein Modell für UA ?

Zitat von Swiss_Kosak

Wenn Geschichte sich so oft wiederholt, was erwartet uns nun mit der russischen Armee?

Such dir was aus: https://de.wikipedia.org/wiki/…lands_und_der_Sowjetunion

Zitat von rsl

Such dir was aus: https://de.wikipedia.org/wiki/…lands_und_der_Sowjetunion

Vielleicht den Krimkrieg von 1853 So ein klassischer Fall der zum Thema passt!

Zitat

egonolsen

"Es schien eine überaus verblüffende Alternative zu sein: Wollte die Sowjetunion die DDR als ihr Besatzungsgebiet der Rückkehr zu einem wiedervereinigten Deutschland opfern – zu einem Einheitsstaat, der strikter Neutralität verpflichtet war? Die den drei Westmächten am 10. März 1952 zugegangene Deutschland-Note Josef Stalins enthielt als Kernaussage, dass man sich in Moskau eine „Wiederherstellung Deutschlands als einheitlichen Staat“ vorstellen könne, sofern der blockfrei und dies international garantiert sei. Dafür infrage kamen die vier alliierten Siegermächte des Zweiten Weltkrieges. Sollte es so weit kommen, dann mit dem Ziel, dass alle Besatzungstruppen deutschen Boden verlassen. Der dann wieder gesamtdeutsche Staat sollte eine Regierung erhalten, die aus freien Wahlen hervorging. Damit standen die Nachkriegsstaaten DDR und BRD ebenso zur Disposition wie deren maßgebende Parteien SED bzw. CDU. Selbst eine deutsche Verteidigungsarmee sowie uneingeschränkte ökonomische Souveränität hielt Stalin für möglich."

- ein Modell für UA ?

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Eher nein. Russland war eine der Garantiemächte der Ukraine, als diese ihre Atombomben nach Russland abgeführt haben (Budapester Memorandum). Die Garantie der staatlichen Souveränität und Integrität der Ukraine wurde mit der Besetzung der Krim ja schon mal gebrochen. Das Vertrauen in solche Verträge ist einfach zu gering, was ich von Ukrainern höre. Für viele ist diese Neutralität eher gefühlt eine Herabsetzung zum russischen Proxystaat. Neutral waren auch Finnland und Schweden... bis der Nachbar eskaliert ist.

Übrigens auch Gründe warum das Baltikum und die Visegrad-Staaten nicht in der CSTO sind sondern eher in der NATO... nach solchen Konflikten wie in Transnistrien 1991 oder Georgien...

Am Ende müssen die Ukrainer mit allem einverstanden sein.

Zitat von RumboReload

Guck mal...

Beitrag

RE: Politische Situation in der Auseinandersetzung Ukraine/Russland

(Zitat von kingkoch)


Russland ist also ein korruptes Land... Interessante Theorie...
2012 hat die Korruption in Russland einen Schaden von 525 Millionen Euro bei 142 Millionen Einwohnern verursacht.
Russland-Aktuell - Korruption richtet Schaden von 525 Millionen Euro an
Ich rechne:
525.000.000€ : 142.000.000 Einwohner = 3,70€ Pro Kopf Korruption.

In Deutschland lag der Schaden durch Korruption bei 250 Milliarden Euro bei 82 Millionen Einwohnern.
Korruptionsstudie: Bestechung verursacht…

RumboReload

7. Dezember 2022

Liegt vielleicht daran, dass der Rubel nicht so viel Wert hat

In Russland und der Ukraine ist die Korruption von unten bis oben vorhanden und ein Grund für die maroden Strukturen. Ich schätze die deutschen Strukturen nicht so marode ein - rein schon optisch erkennbar.

Bei uns ist die Korruption bei den oberen % zu finden. Jedes Land hat eine Korruption... aber Russland, China, Belarus, Ukraine sind Paradebeispiele wie tief man in die Korruption ersäufen kann.

Mag also sein, dass DE mehr an Korruption per Cash hat, aber die Korruption in diesen Ländern ist einfach sichtbarer und spürbarer von oben bis unten.

Korruption ist auch ein Grund, warum die RU-Armee so ist wie sie ist. Warum Chernobyl passieren konnte und warum es Oligarchen gibt. Schon die UdSSR war ein von Korruption und Ineffizienz zerfressener Staat. wer Hohol gelesen hat weiss, dass es zur Zarenzeit im 19. Jhd. nicht besser war... ich empfehle "Die toten Seelen".

Zitat von siluan

Und wielst du etwa behaupten das die "Separatisten" nicht midestends genauso die umliegendenden Dörfer beschossen und mit Granaten eingedeckt haben ? Die offiziellen Zahlen der Toten betreffen den Donbas als Ganzes und nicht nur eine Seite.

Ja, die offiziellen Berichte der OSZE sprechen eine deutliche Sprache :

Ca. 70 % der Toten sind auf der Donbass - Seite gestorben.

Das bedeutet, wegen ukrainischem Beschuss