Politische Situation in der Auseinandersetzung Ukraine/Russland

Seehofer ist in Moskau, gemeinsam mit Stoiber bei Putin.

Auf rutschigem Parkett: Horst Seehofer im Ausland

Zitat von kvsriu

Seehofer ist in Moskau, gemeinsam mit Stoiber bei Putin.

Auf rutschigem Parkett: Horst Seehofer im Ausland

Und morgen soll er sich mit Poro in Bayern treffen

Zitat von Ahrens

Die Waffen kriegt er nur, wenn er pro G36,- 5, Pro Milan,- 100, Mörser,- 1000 und für jeden Leo 2,-10.000 arabische "Flüchtlinge" aufnimmt.
Das wäre doch eine innovative Lösung aller Probleme.

Ein Schelm, wem da nicht einfällt, was dann gleich hinter der polnisch-ukrainischen Grenze bei Lviv oder Lwow auf dem Vorzeige-Übungsgelände der ukrainischen Armee für ein Test- und Zielschießen ablaufen wird ... all die vielen Jungfrauen im Himmel werden aufjauchzen, weil da so viele Boys eintreffen ... aber was bringt es ihnen denn? In DEM Zustand, in welchem die Boys da sind, kann die willigste Jungfrau mit so jemand nix mehr anfangen ... was für ein Drama für die Jungfrauen!

Aber, "so gott will" geht alles seinen islamistischen Gang, oder?!

Reismehl

Diese Bewertung der Lage kommt meines Erachtens nach der Realität schon sehr sehr nahe:

Russland: „Putin wird für Minsk II sehr weit gehen“ | Politik - Frankfurter Rundschau

Zitat von Ahrens

Die Waffen kriegt er nur, wenn er pro G36,- 5, Pro Milan,- 100, Mörser,- 1000 und für jeden Leo 2,-10.000 arabische "Flüchtlinge" aufnimmt.
Das wäre doch eine innovative Lösung aller Probleme.

Ich kann mir bildlich sehr gut ausmalen, wie der durchschnittliche ukrainische Mann (zu recht) reagieren/agieren wird, wenn eine ukrainische Frau auf der Kreschatik oder sonstwo lautstark kund tut, dass sie sich von einem Migranten sexuell belästigt/bedrängt fühlt.

Die Ukraine darf sich aber wohl keine Hoffnung auf "Waffen<-gegen->Flüchtlinge" machen:
So berechtigt eine Flucht vor Krieg und Folter auch sein mag, so scheinen zu viele der Flüchtlinge von der "wirtschaftlichen", resp. "sozialstaatlichen Situation" in der Ukraine abgeschreckt zu sein.
Da Deutschland Menschen gegen ihren Willen und bei laufenden Verfahren, bzw. anhängigen Rechtsstatuten, nicht verbringt, wird die Ukraine kaum Flüchtlinge erhalten. Egal wie beide Seiten dies auch wünschen würden.
Eine Ausweisung, resp. temporäre Unterbringung in Drittstaaten sieht das deutsche Recht aktuell nicht vor. Da hilft alles lamentieren nicht.
Bleibt nur aktiv werden und die Gesetzeslage aktiv selber ändern.

Morgen.
Nichts ist einfacher zu ändern als ein paar Gesetze...
Zuerst mal ne ordentliche Hetzkampagne in den Medien und du wirst sehen, wie schnell sich "Werte" in das Gegenteil umkehren.
Tja und schon ist die Gesetzesänderung sozusagen alternativlos, respektive wirtschaftlicher Sachzwang. :)))
War doch bei Harz IV, "Auslandseinsätzen" der Bundeswehr, liberalisierung des Kapitalmarktes etc., nichts anderes. Warum soll das bei der Zuwanderung nicht gehen??? Irgendwelche Länder werden sich wohl finden, welche die "Flüchtlinge" für einen Bruchteil dessen aufnehmen, was ihre Anwesenheit hier kostet. Da wären sie wohl auch noch einfacher zu "integrieren".... :)))))

Zitat von Ahrens

Morgen.
Nichts ist einfacher zu ändern als ein paar Gesetze...
Zuerst mal ne ordentliche Hetzkampagne in den Medien und du wirst sehen, wie schnell sich "Werte" in das Gegenteil umkehren.
Tja und schon ist die Gesetzesänderung sozusagen alternativlos, respektive wirtschaftlicher Sachzwang. :)))
War doch bei Harz IV, "Auslandseinsätzen" der Bundeswehr, liberalisierung des Kapitalmarktes etc., nichts anderes. Warum soll das bei der Zuwanderung nicht gehen??? Irgendwelche Länder werden sich wohl finden, welche die "Flüchtlinge" für einen Bruchteil dessen aufnehmen, was ihre Anwesenheit hier kostet. Da wären sie wohl auch noch einfacher zu "integrieren".... :)))))

Ist die Bundeswehr nicht auch in Somalia im Einsatz?

Dort ist jeder Bürgermeister korrupt bis unter den letzten Fingernagel, hahaha! Der Bundeshaushalt könnte ihm mal eben 100.000 Euro zahlen. Und schon hat er nichts dagegen, wenn die moslemischen Flüchtlingsburschen auf dem Militärflugplatz nahe seiner Ortschaft angelandet werden und die Bundeswehr dort dafür sorgt, daß sie mit einem kleinen Kompaß als Abschiedsgruß aus Deutschland Richtung Osten nach Mekka bitte weiter migrieren, denn dort muß doch jeder Moslem im Leben sich hinwünschen, hahaha! Und mit Überfahrten und quer durch einen Kontinent reisen haben sie doch beste Erfahrung, also alles kein Problem,-nutzt eure App und bye for ever!

Lufttransport kostet zwar etwas. Aber was sind 100 Euro Flugkosten pro Nase im vollgepfropften Transportflugzeug der Bundeswehr gegen monatlich Tausende Euros für Kost und Logis und Arztbehandlungen und Behördenaufwand pro Nase?

Jens

Zitat von goodiejens

Ist die Bundeswehr nicht auch vor Somalia im Einsatz?

So müsste es passen
...somalischen Fischern Piraten die Fische klauen (...die sind dort ja auch nur auf größere Fische umgestiegen)
(ach nee, das machen ja die int. €U Fischfangflotten, ...mein Fehler, ich verwechsl'e das immer)
Einsatz der Bundeswehr vor der Küste Somalias – Die EU-geführte Operation Atalanta

Zitat von goodiejens

Lufttransport kostet zwar etwas. Aber was sind 100 Euro Flugkosten pro Nase im vollgepfropften Transportflugzeug der Bundeswehr gegen monatlich Tausende Euros für Kost und Logis und Arztbehandlungen und Behördenaufwand pro Nase?

Das war schon SUPER (kommentar)

In einigen Teilen der Gesamten BRD-? standen und Stehen alte Kasernen und andere Verlassene Anlagen
BW Kas. mit 6 bis 9 Bett (Stapel oder Hochbett) pro Zimmer
Je Block mi20 Zimmer mal 3 Etagen - da passen dann schon 5.000 rein

Kostenfaktor jetzt Leerstehend ( und in Logiescher zukünftiger Planung -Abriss )
aber 5000 Betten mal 500,- Miete p.M. = 2.500.000,- Mietkosten pro Monat gespart
in der Kasernenküche die Gesamtverpflegung machen
Taschengeld bringen viele ja selbst schon mit
Gesamtkosten Aktuelle Marktkosten für 5.000 Asylsuchende mindestens 5 Mio

Freies Kasernenwohnen und Küchenverpflegung pro kopf 100,- Gesamtkosten 500.000 = 1/10.

Lawrow: Moskau ist über die bedingungslose Unterstützung Ankaras durch Deutschland verwundert

Лавров: Москва удивлена безоговорочной поддержкой Германией Анкары - Новости Политики - Новости Mail.Ru

Moskau, 9 Februar — Nachrichtenagentur Nowosti.
Moskau ist über die bedingungslose Unterstützung Ankaras durch Deutschland in der ganzen syrischen Geschichte verwundert, die Russische Föderation ist als der Hauptschuldige genannt worden, hat der Außenminister der Russischen Föderation Sergei Lawrow erklärt.

«Betreffs der Türkei, so hat uns die bedingungslose Unterstützung Ankaras in der ganzen syrischen Geschichte, zu hören im Verlauf des Besuches von Bundeskanzlerin Angela Merkel in diesem Land, verwundert. Dabei war als der Hauptschuldige des Geschehenden Russland genannt, da sich angeblich durch die Schläge ihrer Luftstreitkräfte die Ströme der Flüchtlinge vermehren», — hat der russische Minister im Interview der Zeitung "Moskowski Komsomolez" erklärt.

,

Seinen Worten nach "wurde kein Wort — wenigstens öffentlich gesagt, — über die offensichtlichen Tatsachen : die terroristische Bedrohung in Syrien versorgt sich vom Schmuggel durch die türkische Grenze in beiden Richtungen".

«Dorthin — Kämpfer, Waffen, Geld und sonstige für die Fortsetzung des Terrorismus notwendige Sachen.
Und von da — Erdöl und anderer für die kommerzielle Operation mit den Banditen untersagte Waren", — hat Lawrow erklärt.

Dumm gelaufen ...

Zitat von kvsriu

Lawrow: Moskau ist über die bedingungslose Unterstützung Ankaras durch Deutschland verwundert

Лавров: Москва удивлена безоговорочной поддержкой Германией Анкары - Новости Политики - Новости Mail.Ru

Moskau, 9 Februar — Nachrichtenagentur Nowosti.
Moskau ist über die bedingungslose Unterstützung Ankaras durch Deutschland in der ganzen syrischen Geschichte verwundert, die Russische Föderation ist als der Hauptschuldige genannt worden, hat der Außenminister der Russischen Föderation Sergei Lawrow erklärt.

«Betreffs der Türkei, so hat uns die bedingungslose Unterstützung Ankaras in der ganzen syrischen Geschichte, zu hören im Verlauf des Besuches von Bundeskanzlerin Angela Merkel in diesem Land, verwundert. Dabei war als der Hauptschuldige des Geschehenden Russland genannt, da sich angeblich durch die Schläge ihrer Luftstreitkräfte die Ströme der Flüchtlinge vermehren», — hat der russische Minister im Interview der Zeitung "Moskowski Komsomolez" erklärt.

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Seinen Worten nach "wurde kein Wort — wenigstens öffentlich gesagt, — über die offensichtlichen Tatsachen : die terroristische Bedrohung in Syrien versorgt sich vom Schmuggel durch die türkische Grenze in beiden Richtungen".

«Dorthin — Kämpfer, Waffen, Geld und sonstige für die Fortsetzung des Terrorismus notwendige Sachen.
Und von da — Erdöl und anderer für die kommerzielle Operation mit den Banditen untersagte Waren", — hat Lawrow erklärt.

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Der Auftritt von Merkel neben Erdogan war ja schon mehr als nur peinlich... Merkt die das überhaupt nicht? Oder ist es ihr egal? Oder merkt sie es aber fühlt sich so toll, weil sie sich für das deutsche Volk sozusagen aufopfert?

Das ist eine fremdgesteuerte Politmarionette, oder vielleicht die Stadthalterin der Amis in Deutschland und Europa.
Sozusagen wohl die Cheflobyistin für alles was gut für das Transatlantische Kapital und schlecht für die Bevölkerung ist.
Ich denke das ist bis jetzt die 2. fatalste Politikerin die dieses Land je gesehen hat. Wenn die so weiter macht wird sie noch einen bekannten Österreicher einholen....:))))

Zitat von Ahrens

Wenn die so weiter macht wird sie noch einen bekannten Österreicher einholen....:))))

der-die-das hier ?
Conchita Wurst – Wikipedia

Das wäre noch die harmloseste Variante...:))))

Höchstwahrscheinlich interveniert die Türkei in Syrien demnächst

von Igor Stelkow

Rusvesna.ru, 10. Februar 2016 - 20:32 Uhr.- Assads Truppen erreichten die Grenze zur Türkei. Die russische Armee verlegt umfassend in den Süden, Luftlandetruppen wechseln die Flugplätze, die Kaspische Flotte ist in See gestochen. Der Präsident der Türkei Tajip Erdogan hält eine Dringlichkeitssitzung mit den Militärs wegen der Sicherheit in der Region ab. Zuvor erklärte der Präsident der Türkei auch, dass die Handlungen Russlands in Syrien einen Besatzungscharakter tragen. Ob der Krieg gegen die Türkei in der allernächsten Zeit kommt?

Igor Iwanowitsch Strelkow, Vorsitzender der Bewegung "Neurussland", Vorsitzender des "Komitees 25. Januar", meint:

Höchstwahrscheinlich wird die Türkei in Syrien in den nächsten Tagen intervenieren.

Ich meine, dabei handelt es sich nicht nur um einen bewaffneten Konflikt mit der Türkei (was in der Perspektive nicht den Übergang zu einem umfassenden Krieg ausschließen würde), sondern um einen ganzen Komplex an bewaffneten Konflikten, die gegen Russland aus verschiedenen Stoßrichtungen losgetreten werden.

Aber ich werde am Anfang beginnen.

Ich bin mit denjenigen Beobachtern völlig einverstanden, die bei diesem Thema schreiben, daß die Türkei an ihren Grenzen die Bildung eines stabilen kurdischen Staates nicht verhindern kann (wobei der Weg dorthin noch nicht erkannt ist). Aber insbesondere befindet sich der kurdische Staat im Bündnis mit Assad, für dessen Sturz die Türkei sehr starke Kräfte und große Mittel eingesetzt hat, so daß es kaum eine Chance auf eine Versöhnung gibt.

Das russische Expeditionskorps (vor allem seine Luftstreitkräfte und die Aufklärungskomponenten) hat das negative Drehbuch zu überwinden. Ihm zufolge sollte die inhomogene Koalition verschiedener islamistischer sunnitischer Gruppierungen mit Unterstützung auch durch die Türkei am Ende des vergangenen Jahres bzw. zu Beginn dieses Jahres dem "Regime Assads" eine endgültige Niederlage beibringen und die mit Assad verbündeten alavitischen Restkräfte in Enklaven verdrängen sowie die sich vorübergehend mit Assad verbündeten Kurden später vornehmen.

Obwohl die "Siege" im russischen Fernsehen stärker beworben und größer dargestellt werden, als sie in der breiten Realität sind, hat immerhin das sehr bunte Konglomerat der einigermaßen kampffähigen syrischen Truppenverbände, der iranischen Freiwilligen, der Chasarejzew-Söldner, der "Hisbollah"-Kämpfer mit der Unterstützung der russischen Luftwaffe und Artillerieverbände langsam aber konkret begonnen, die nahe der Grenze mit der Türkei gelegenen Gebiete der Bezirke Latakia und der Provinz Aleppo einzunehmen. Und im unmittelbaren Bündnis mit den vorrückenden Kurden gelang es, Aleppo abzuriegeln, dessen volle Beherrschung für alle Kriegsparteien von kolossaler Bedeutung ist.

Für die von Istanbul gelenkten "gemässigten Islamisten" und Nationalisten ist die Niederlage ihrer Mündel nicht nur aus Prestige-Gründen unzumutbar, sondern einfach auch deswegen, weil sie dort die Folgen ganz rational bewerten. Der Krieg wird auf das Territorium der Türkei fliessend übergreifen, da sich direkt dorthin zur Befreiung der von den Kurden besiedelten Gebiete die größten Anstrengungen der feindlichen kurdischen Peschmerga-Miliz nach der wesentlichen Säuberung der Grenzbezirke Syriens in ihrem und in Damaskus' Sinn richten werden.

Bedingt trifft zu, daß wie auch der Donbass der "Garant" bezüglich einer Verschärfung der Situation an den Grenzen zur Krim ist, wohin die gesamte große ukrainische Straf-Streitmacht sofort abkommandiert werden würde, so sind auch die türkisch kontrollierten Kämpfer auf dem Territoriums Syriens für die Türkei der "Garant" bezüglich eines Kurdenaufstands direkt auf ihrem Territorium.

Deshalb hat die türkische Führung im wesentlichen einfach keine Wahl. Höchstwahrscheinlich werden sie "mit der Kraft des am Grab Stehenden" in den nächsten Tagen in Syrien eindringen. Was fast optionslos zur direkten Konfrontation mit der Syrischen Armee und den sie unterstützenden russischen Streitkräften führen wird.

Anschließend kann der Verlauf des Geschehens variantenreich werden. Der Kampf kann sowohl intensiv als auch umfassend oder begrenzt geführt werden.

Jedoch werden die Türken die Meerengen am Bosporus und die Dardanellen, wo sich der Löwenanteil der Versorgung unseres Expeditionskorps abspielt, für die Passage der russischen Kriegs- und Frachtschiffe schließen. Mit hoher Wahrscheinlichkeit werden die Türken auch die Schließung des Luftraums über den Grenzgebieten zu Syrien erklären, was die Versorgung für unsere Stützpunkte in Latakia äusserst erschweren wird, sofern sie nicht völig eingestellt werden müßte.

Was erwartet uns weiterhin? Können die Streitkräfte Russlands (in erster Linie das Expeditionskorps in Syrien) die türkischen Armee auf dem Territorium Syriens schlagen oder sie zum Beenden der Intervention zwingen?

Diese gestellte Frage muß negativ beantwortet werden. Es gibt wesenseigene Grundlagen der Militärkunst, die der wissenschaftlich-technische Fortschritt und sogar unser sich allmächtig dünkendes "Zentrale Fernsehen" nicht aufheben kann. Durch die erhebliche Entfernung von den Stützpunkten, die keine großen Vorräte an Ort und Stelle haben, wo noch dazu die eingerichtete Versorgungslinie gekappt wird, ist unser zahlenmäßig kleines Expeditionskorps künftig zur Niederlage verdammt. Er wird einige Tage, Wochen oder gar Monate durchhalten, was keine Rolle spielt. Das Schicksal der Festung von Port Arthur, die trotz heldenhafter Verteidigung gezwungenermaßen die Waffen unter den Bedingungen der vollen Blockade streckte, kann sich nach 111 Jahren wiederholen.

Und die Geschwindigkeit der Niederlage hängt nicht nur nicht so viel von den Erfolgen in den ersten Tagen der Kämpfe ab, sondern davon, wie entschlossen und kampfstark der Gegner, die türkische Armee, ihre Luftwaffe und ihre Flotte vorgehen. Wenn auch die Türken nicht über die "modernsten" Luft- und Raketensysteme verfügen, die, wenn unseren Massenmedien zu glauben ist, die russischen Verbände in Syrien beschießen, so ist ihr wesentlicher Vorteil nach Kräften und Mitteln auf dem konkreten Kriegsschauplatz unbestreitbar vorhanden und lässt ihre Nähe zu den Stützpunkten deren Versorgung zu, um die Ressourcen "in-line" zu ergänzen, wie es jetzt in ihrem Jargon heißt.

Anzumerken ist, dass die Türken faktisch die Initiative besitzen werden, weil sie "den ersten Zug" im beginnenden "blutigen Spiel" machen werden. Und unsere Militärs werden auf ihn zu reagieren gezwungen sein. Für diejenigen, die sich mit Strategie und Taktik auskennen, ist die Bedeutung dieses Faktors klar. Der Besitz der Initiative ist das Pfand des Erfolges einer beliebigen Handlung.

Darüber hinaus kann man nicht auf eine "relative Passivität" der Türkei setzen. Erdogan und seine Anhänger werden aus rein innenpolitischen Gründen einen schnellen und entschlossenen Sieg anstreben, um den Kampfgeist und die patriotischen Stimmungen der Bevölkerung im bevorstehenden sehr schweren Konflikt mit der sehr geschwächten aber immerhin Großmacht Rußland zu heben, was nötig sein wird, weil die einstigen bewaffneten Auseinandersetzungen mit Rußland für die Türken fast immer außerordentlich kläglich zu Ende gingen.

Was kann die Russische Föderation einer türkischen Invasion in Syrien entgegensetzen? Nur begrenzt innerhalb Syriens fast nichts. Das Expeditionskorps wesentlich zu verstärken, bedeutet nur, die zur Niederlage verdammten Verbände und Einheiten noch mit irgendeiner Zahl von Truppenangehörigen und Kampftechnik zu "ergänzen". (Ich berücksichtige die syrische Armee grundsätzlich nicht. Als Ergänzung des militärischen Dreiparteienbündnisses ist sie nicht mal fähig oder erfolgreich, mit den unvollkommenen Rebellengruppen der Islamisten und der übrigen "Oppositionellen" zu kämpfen.)

Doch davon läßt sich das Ergebnis nicht ändern. Um unser Expeditionskorps vor der Zerschlagung zu retten, ist die Türkei möglichst zu zwingen, in die Ausgangsstellungen zurückzukehren, was nur ein umfassendes militärisches Vorgehen gegen ihre gesamte militärische Infrastruktur zu schaffen vermag. Und zwar auch außerhalb Syriens.

Und dies ist dann schon kein Konflikt mehr. Dies ist natürlich ein Krieg. In welchen sich die NATO einmischen kann, deren vollberechtigtes Mitglied die Türkei war, ist und bleibt.

Und selbst wenn sich die NATO nicht einmischen würde? Mit Raketensalven gewann niemand Kriege. Die Türkei hat eine starke Luftwaffe, befriedigende Landstreitkräfte sowie eine relativ starke Flotte. Wir haben keine direkte Grenze mit der Türkei, sondern lediglich eine Seegrenze mit ihr..

Dafür haben wir eine Grenze mit der Ukraine. Und im Donbass hat sich in allen letzten Tagen die Situation ständig aufgeheizt. Gerade hier werden sich wahrscheinlich die ersten harten Bodengefechte des neuen Krieges konkret abspielen, in welchem die Ukraine offenkundigerweise ihren türkischen Verbündeten präsentieren wird. Und die Landengen zur Krim werden nicht unangetastet bleiben, auch Transnistrien nicht... Unsere Friedenstruppen brachte Surkows Zutun zuvor in "Versöhnung", auf daß Russland an zwei Fronten wird kämpfen müssen.

Wenn der Krieg anfangen wird, dann wird er für Russland allgemein hart und kaum sofort "siegreich" sein. Und, unter Berücksichtigung dessen, dass unsere "parteiisch-wirtschaftliche" Elite wie schon vor zwei Jahren sich schneller zu ergeben beabsichtigt, stehen die "Übeltäter" bereit zur Sabotage auf allen Ebenen. Genug von denen haben wir ...

Vom Syrienkrieg war von Anfang an nichts Gutes zu erwarten, wie ich es von den ersten Tagen an geschrieben und gesagt habe. Auch jetzt nicht.
Ich werde auf die Mobilmachung warten. Ohne sie wird es teuer werden.

Quelle: Игорь Стрелков: Турция, вероятнее всего, вторгнется в Сирию в ближайшие дни | Продолжение проекта "Русская Весна"

Jens

so wie die rtl 18.45 nachrichten heute gehetzt haben ....habe ich es schon lange nicht mehr erlebt. Wie sind definitiv im Orwelschem 1984 angekommen....

Privatsender tue ich mir zum Glück schon lange nicht mehr an... Und die Nachrichten in ARD + ZDF mittlerweile auch nicht mehr...

Ich schaue seit Monaten 0 TV mehr.... Arbeit, Skype mit meiner Holde, mich hier durchs Forum kämpfen, ab und zu schlafen und schon sind 25 Stunden rum Verdammt..... ist immer wieder das selbe, am Ende vom Tag sind zu wenige Stunden übrig....