Wladimir ist sprachlos

Zitat von Wladimir

Nun, liebe Kollegen, bin ich hier in Charkow neuerdings einige Male mit der U-Bahn gefahren, stellt euch vor! zu verschiedenen Uhrzeiten

Das soll vorkommen . . . .

Zitat von Wladimir

So, ich betrete den Waggon, und werde sprachlos: ca. 80% der Fahrgäste sind keine weißen Menschen, sie sind jung und alles andere als Europäoiden, Menschen beider Geschlechter und weiß Gott aus welchen Ländern! Unglaublich! Da höre ich jegliche Sprachen, unter anderem Englisch und viel Französisch (Afrikanische Neger), Hindus, Türken, Chinesen, Vietnamesen und jede Menge Araber sind sofort erkennbar! Andere - keine Ahnung, die kommen wohl aus Tadschikistan, also, aus der Region! Verdammt! Die Welt wird verrückt! Bitte! Diese Tadschiken und Armenier, die sehen auch alle ähnlich aus!
Die habe ich schon echt satt, und diese zahllosen Araber - wo nehmen sie sich alle her??????!!!!!!
Wißt ihr, ich habe schon ein Problem mit ihnen, echt! Die machen mich shcon böse! - Wohin auch immer im Zentrum der Stadt man blickt, so stechen einem diese oft hochprimativen Personen ins Auge! - ihr eng anliegenden Hosen und schwarze ebenfalls engen Lederjacken + Gummiturnschuhe beim Frost draußen! Ich mag die Araber ohne Mützen und mit ihren nassen Haaren nicht mehr leiden, warum? - vor allem weil sie in der Öffentlichkeit ihre Sprachen spreche, die wir Einheimischen nicht verstehen, und, weil sie sich nun mal etwas zu viel erlauben hier! In einem Lande, wo sie alle Gäste sind!

Die Hautfarbe ist mir persönlich egal und auch mehr ein Zufall Deines Geburtsortes! Das Problem sind wohl eher die vielen verschiedenen Sprachen weil Du diese nicht verstehst-wenn ich als "Weißer" mich in "Deutsch" unterhalte wärst Du wahrscheinlich interessiert und neugierig . . . .

Zitat von Wladimir

Leute, ich kann nicht sagen, daß ich nazistisch wäre, nein, aber bitte versucht auch mich zu verstehen, denn wenn ich mich beim Fahren in der U-Bahn für ca. 15 Minuten in mein Buch vertieft habe und das Lesen unterbreche, weil ich von jemand gestossen worden bin, so weiß ich oft nicht, in welchem Land ich mich eigentlich befinde - ich höre weder Russisch noch Ukrainisch in den Mengen der oft plaudernden Leute in der U-Bahn! Verdammo! Was tun?

Sprachen lernen oder U-Bahn meiden.

Zitat von Wladimir

Nun, gut, sie sind alle, ok, meistens Stundenten hier, aber kann man den argen Zustrom nicht irgendwie vernünftig regeln, damit die zahllosen Ausländer den Einheimischen nicht über den Kopf wachsen????!!!!! Außerdem, die kommen ja hierher nicht, weil sie bloß studieren wollen - woher haben sie eigentlich sooo viel Geld, um das Studium hier zu finanzieren??? - sondern sie kommen hierher, um sich anschließend hier zu verankern und zu bleiben! Bitte, wo soll dann der einheimische Sergej nach dem Studium gehen, wenn die tadschikischen Abdurraschids und Abusaids alles billig besetzen???!!!!!
Einerseits verstehe ich die Tadschiken und die anderen und möchte natürlich auch, daß auch sie sich ein besseres Leben ermöglichen, wenn nicht im Heimatland, dann hier in der Ukraine, aber man muss doch die Grenzen kennen, meine Güte!

Wer sollte diese "Grenzen" denn festlegen?

Zitat von Wladimir

Verehrte Kollegen, wie sieht es im fetten Deutschland mit Ausländern heutzutage aus, kommen immer wieder weitere hinzu? Wie kommt ihr mit ihnen aus? :smoker:

Deutschland hat in vielen Großstädten ähnliche Probleme-deswegen wohne ich sehr "ländlich"!!

Zitat von Wladimir

Nützen sie euch etwas? Wie sind eure Erfahrungen in der Hinsicht? :smoker:

Multi-Kulti ist gescheitert-so meine Meinung,allerdings haben wir in der nächsten Kleinstadt weltbeste "Dönerbude" mit aber vollständig intergretiertem türkischen Inhaber.

Zitat von Wladimir

Nehmen wir es mal so extrem: Habt ihr keine Angst, daß die Multikultis eines Tages richtig zahlreich werden und ihr die Minderheit ausmacht? Sie vermehren sich ja schneller als wir Europäoiden.

Das läßt sich wohl nicht mehr verhindern-ansonsten ein im gesamten sehr heikles Thema . . . . .

Zitat von Wladimir

:smoker:

Zitat von Wladimir

So, ich betrete den Waggon, und werde sprachlos: ca. 80% der Fahrgäste sind keine weißen Menschen, sie sind jung und alles andere als Europäoiden, Menschen beider Geschlechter und weiß Gott aus welchen Ländern! Unglaublich! Da höre ich jegliche Sprachen, unter anderem Englisch und viel Französisch (Afrikanische Neger), Hindus, Türken, Chinesen, Vietnamesen und jede Menge Araber sind sofort erkennbar!

Sag mal, Wladimir, bist Du Dir wirklich sicher, dass Du nicht mit einer (west)deutschen U-Bahn gefahren bist? . Irgendwie will ich nicht glauben, dass es in Kharkow in der Metro so aussieht. Jedenfalls wäre das ein ganz anderes Bild, als es sich mir bisher in der Kiewer Metro bot, die ich in den letzten 15 Jahren immer mal wieder, ebenfalls zu den unterschiedlichsten Uhrzeiten, benutzte.

Oder bist Du vielleicht einem (Wunsch)traum aufgesessen?

Wow. 5.5 Std. nach Threaderöffnung ein gelöschtes Mitglied und 24 h Denkpause. Da hast wieder mal was angerichtet, Wladimir. Als Deutschlandkenner müsstest eigentlich wissen das solche Themen in Diskussionsrunden äusserst gefährlich für den friedlichen Umgang miteinander sind. Es gibt fast kein Thema das in schneller in heftige Auseinandersetzungen ausartet, ein Hort von Polemik und Totschlagargumentation sowie ein äusserst heisses Eisen für die Moderation ist.

Zitat von Wladimir

Die habe ich schon echt satt, und diese zahllosen Araber - wo nehmen sie sich alle her??????!!!!!!
Wißt ihr, ich habe schon ein Problem mit ihnen, echt! Die machen mich shcon böse! - Wohin auch immer im Zentrum der Stadt man blickt, so stechen einem diese oft hochprimativen Personen ins Auge!

Aber, Wladimir, irgendwie mein ich mich daran zu erinnern das Du mal hier im Forum deine Parteimitgliedschaft gepostet hast. Front Smin wenn ich mich nicht irre. Vielleicht denkst Du über einen Wechsel nach. Wie wäre es mit Svoboda :phatgrin: ?

Zitat von Wladimir

Verehrte Kollegen, wie sieht es im fetten Deutschland mit Ausländern heutzutage aus, kommen immer wieder weitere hinzu? Wie kommt ihr mit ihnen aus? :smoker:

Nützen sie euch etwas? Wie sind eure Erfahrungen in der Hinsicht?

Ja, vor etwa 3 Jahren ist schon wieder so ein Ausländer dazugekommen, aber ich komm so gut damit aus, daß wir sogar zusammen unser Leben verbringen. Meine Frau!

Aber grundsätzlich sind solche Themen in Deutschland verpönt. Hier stößt die freie Meinungsäusserung an ihre Grenzen. Nicht im rechtlichen Sinne, eher im gesellschaftlichem Sinne. Ähnlich wie in einer Diktatur. Du darfst zwar die "Erfolge" öffentlich lobpreisen, Kritik oder gar Probleme anzusprechen ist äusserst unerwünscht. Das muß man auch verstehen, wir, die Deutschen, sind schliesslich die Erben des III. Reiches und unsere Demokratie in Deutschland steht auf so wackligen Beinen, daß schon alleine das Niederbrennen des Dorfwirtshauses durch einen vermeintlichen Ausländer, z.B. durch meine Frau, ausreicht um die Wehrsportgruppe Hoffmann wiedererwachen zu lassen, welche dann zielstrebig auf die Machtergreifung hinarbeiten. Den Rest kennen wir ja dann!

Deswegen haben wir Deutschen uns auf das sogenannte "Zeichen setzen" spezialisiert. Das zeigt vor allem unsere Demut und Reue. Wir bauen und finanzieren aus Steuergeldern das x-te Holocaustdenkmal und verscherbeln zum Vorzugspreis hochtechnische U-Boote an selbiges Land was sich im permanenten Kriegszustand befindet und hochoffiziell Killerkomandos ins Ausland schickt. Oder wir benennen einen öffentlichen Platz um auf den Namen eines Opfers rechter Gewalt, unnötig zu erwähnen das solch ein Verfahren für Opfer ausländischer Gewalt an einem Deutschen nicht üblich ist.
Auch Frau Merkel ist da ganz vorne mit dabei. Sie verleugnet öffentlich historische Wahrheiten ( witzigerweise sind diese gerade in den deutschen Archiven nachzulesen ) , wie den Genozid an den Armeniern, um eine nicht kleine Bevölkerungsgruppe und deren politischen Vertretern im Heimatland nicht zu verärgern. Du kannst auch ruhigen Gewissens eine deutsche Botschaft ( welches Hoheitsgebiet der Bundesrepublik Deutschland ist ) im Ausland stürmen'und niederfackeln. Kein Problem, das bringt Dir sogar noch Verständnis vom deutschen Aussenminister Westerwelle ein. Der da sagt, er verstehe die Empörung über ein Video, welches übrigens eine religöse Fundamentalistengruppe in den USA gedreht hat, also mit Deutschland überhaupt nichts zu tun hat.
Du siehst also, es bringt was, das "Zeichen setzen". Wir Deutschen stehen auf der ganzen Welt gut da, als gute Waschlappen zwar, aber immerhin.

In Sumy fallen mir im Straßenbild immer die farbigen Studenten auf. Meist kommen sie aus Tansania. Insbesondere am Sonntagmorgen wird dies überdeutlich, denn sie strömen dann zur römisch katholischen Kirche (davon gibt es genau eine in Sumy).

I.a. müssen sie bereits ein Studium in der Heimat mit sehr gutem Erfolg absolviert haben, bevor sie ein Stipendium für ein Studium in UA bekommen. Das ganze Studienprogramm hatte seinen Ursprung zu Zeiten der Sowjetunion, wird aber heute weitergeführt. Ein in Europa abgeschlossenes Studium genießt im Heimatland einen hervorragenden Ruf und ermöglicht eine ganz andere berufliche Laufbahn im Heimatland. Nur aus diesem Grund nehmen sie die ganzen Mühen auf sich.

Die Studenten beschwerten sich über die hohe Ausländerfeindlichkeit in UA. Insbesondere vermieden sie es, sich abends allein in der Stadt zu bewegen. Sie erzählten mir Fälle von Körperverletzung mit Todesfolge.

Das Stipendium ist gering und reicht gerade zum Überleben. Die Unterbringung erfolgt in einfachsten Quartieren im Studentenwohnheim.

Eine weitere Schwierigkeit besteht darin, dass seit der orangenen Revolution vermehrt Ukrainisch in Sumy als Unterrichtssprache in einem internationalen Studiengang (!!!) verwendet wird. Sie selbst bekommen aber nur Russisch zu Begin des Studiums vermittelt und sind daher mit Ukrainisch vollständig überfordert. Oft bleibt ihnen nichts anderes übrig, als die Vorlesungen so gut es geht mitzuschreiben, um dann nachher gemeinsam eine Übersetzung anfertigen zu können.

Zu einigen Studenten hatten wir Kontakt bekommen und mehrfach zu uns eingeladen. Ich empfand das eine willkommene Bereicherung. Die Kommunikation mit Ihnen erfolgte in Englisch. (Endlich fanden meine Filme mit englischem Originalton reißenden Absatz.) Wir haben schon mehrere Gegeneinladungen zum Viktoriasee erhalten. Hoffentlich komme ich mal dazu, eine Einladung anzunehmen.

Gruß
Siggi

Solange es nur Studenten sind bleibt es in der Öffentlichkeit auch harmlos. Ich hab im Studentenheim auch 1 Jahr mit einem Afrikaner das Zimmer geteilt. In Graz einer Multikultihochburg ist die Menge an zugewanderten Afrikanern mittlerweile so gross dass dann auch weniger nette Aspekte auftreten. Hochaggressive Afrikaner, Drogendealer,... der Zeitungsvertrieb ist mittlerweile vollständig in afrikanischer Hand und wird mit allen Mitteln verteidigt,... An jeder Strassenkreuzung steht ein Verkäufer der Afrikanerzeitung Megaphon, stehen immer genau mitten im Verkehrsstrom und drängen sich auf, obwohl aggressives Bettelverbot gilt. Sie stehen auch vor den Supermärkten wo sie aber konkurrenz von den Roma haben. Das mag zwar sich nicht dramatisch anhören, aber wenn man jeden Tag alle 100m eine Zeitung unter die Nase gehalten bekommt nervt es.
Öffentliche Sommerfeste in öffentlichen Parks bestehen mittlerweile fast vollständig aus afrikanischen Dauergetrommel und typischen Gesang (die musik aus Afriadokus im Fernsehen ist damit nicht gemeint, leider)
Ich wohne am Park. Die Drogenkreise werden öffentlich mit Spritzen und Suppe versorgt. Dazwischen die Kinder. Wahrscheinlich sollte ich das als Bereicherung sehen aber mir fällts schwer. Den Stadtpark nachts zu durchqueren ist Frauen nicht mehr möglich.
Thema sind auch die vollverschleierten was insbesondere den emanzipierten Gesellschaftsteil massiv stört weil sie dieses Frauenbild ablehnen. Mich selbst stört das kaum weil mir dies nichts tut. Wenn sie sich mit einem Teppich einwickeln wollen sollen sie das tun. Insgesamt entstehen aber austauschbare Strassenbilder. Nicht nur das mittlerweile in jeder Stadt die gleichen Geschäfte (H&M, Zara,...) sind. Rennen auch überall die gleichen Menschen rum.
Homogenisierung der Märkte. Alles austauschbar. Lokales findet sich vielleicht noch im Museum.
Bin schon gespannt wie die Ukrainer damit umgehen werden. Der gesamte Süden scheint auf dem Weg nach Europa. Leider aber nicht wertemässig.

Zitat von 4neo

Solange es nur Studenten sind bleibt es in der Öffentlichkeit auch harmlos. Ich hab im Studentenheim auch 1 Jahr mit einem Afrikaner das Zimmer geteilt. In Graz einer Multikultihochburg ist die Menge an zugewanderten Afrikanern mittlerweile so gross dass dann auch weniger nette Aspekte auftreten. Hochaggressive Afrikaner, Drogendealer,... der Zeitungsvertrieb ist mittlerweile vollständig in afrikanischer Hand und wird mit allen Mitteln verteidigt,... An jeder Strassenkreuzung steht ein Verkäufer der Afrikanerzeitung Megaphon, stehen immer genau mitten im Verkehrsstrom und drängen sich auf, obwohl aggressives Bettelverbot gilt. Sie stehen auch vor den Supermärkten wo sie aber konkurrenz von den Roma haben. Das mag zwar sich nicht dramatisch anhören, aber wenn man jeden Tag alle 100m eine Zeitung unter die Nase gehalten bekommt nervt es.
Öffentliche Sommerfeste in öffentlichen Parks bestehen mittlerweile fast vollständig aus afrikanischen Dauergetrommel und typischen Gesang (die musik aus Afriadokus im Fernsehen ist damit nicht gemeint, leider)
Ich wohne am Park. Die Drogenkreise werden öffentlich mit Spritzen und Suppe versorgt. Dazwischen die Kinder. Wahrscheinlich sollte ich das als Bereicherung sehen aber mir fällts schwer. Den Stadtpark nachts zu durchqueren ist Frauen nicht mehr möglich.
Thema sind auch die vollverschleierten was insbesondere den emanzipierten Gesellschaftsteil massiv stört weil sie dieses Frauenbild ablehnen. Mich selbst stört das kaum weil mir dies nichts tut. Wenn sie sich mit einem Teppich einwickeln wollen sollen sie das tun. Insgesamt entstehen aber austauschbare Strassenbilder. Nicht nur das mittlerweile in jeder Stadt die gleichen Geschäfte (H&M, Zara,...) sind. Rennen auch überall die gleichen Menschen rum.
Homogenisierung der Märkte. Alles austauschbar. Lokales findet sich vielleicht noch im Museum.
Bin schon gespannt wie die Ukrainer damit umgehen werden. Der gesamte Süden scheint auf dem Weg nach Europa. Leider aber nicht wertemässig.

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Wow, die Stadt scheint sich gewaltig verändert zu haben.
Als ich vor gerade mal 30 Jahren dort war, war das ein wunderschönes Dorf (als ehemaliger Berliner darf man das sagen ) und das Einzige, was dort genervt hat, waren die vielen Einbahnstraßen. Nicht nur einmal habe ich das Auto einfach stehen lassen, weil ich zu Fuß schneller war.

back to topic:
Ich glaube, Wladimir hat lediglich ein typisches Problem aufgeworfen. Was passiert mit den Menschen, wenn es zu wenig Kontakt mit Ausländern gibt?
Es entwickeln sich Abneigungen und Ressentiments, die bis zur gewaltsam geäußerten Ausländerfeindlichkeit münden können.
Wer in den neuen Bundesländern in den ersten Jahren nach der Wende unterwegs war, konnte Gleiches erleben.
Gruß P.

Zunächst einmal sehe ich in Wladimirs Bericht nichts provokatives oder rassistisches. Es spiegelt lediglich seine Beobachtungen und Reaktionen wider und sind verständlich. In den letzten paar Jahren hat sich eben viel geändert, so dass sich mancher fremd im eigenen Land fühlt. Meine Frau hat über Ternopil ähnliches berichtet und sich auch ein wenig gewundert.
Wir Deutschen haben da mehr Erfahrung mit Multikulti, aber selbst hier im reichen Deutschland ist das ein Thema, was viele Probleme bereitet. Oft gilt als als politisch unkorrekt dieses kritisch anzusprechen.
Aktuell wird viel über den Zuzug von Roma aus Südeuropa berichtet, welche in ihrem neuen Umfeld oft auf Ablehnung stoßen. http://www.derwesten.de/staedt…-wegziehen-id7305277.html http://www.youtube.com/watch?v=_f6SXeQKIys Armutswanderung und sozialer Sprengstoff.

Für die Ukraine sehe ich da allerdings weniger die Gefahr, weil es keine Einwanderung in die Sozialsysteme gibt.

@ Wladimir,

ich möchte ebenfalls nicht auf Deine Beiträge verzichten! Daher Vorsicht,Du solltest immer daran denken: > Du hast es mit einem sehr großen Teil von besonderen "Deutschen" zu tun.<
Für mich waren es bisher Lehrstunden in Demokratie und Meinungsfreiheit!
a) Meinungsfreiheit ist NUR die Freiheit der eigenen Meinung, und
b) Willst Du nicht mein Bruder sein..........................!
c) Wer nicht für mich ist- ist gegen mich! ( früher Entsorgung durch Nahschuss in das Hinterhaupt-Rezept Mielke, heute schon humaner...............)

R.W.

Zitat von Wladimir

Wirklich, es ist für mich echt überraschend, denn in den letzten paar Jahren ist der Zustrom an Ausländern in die Ukraine drastisch gestiegen. Vor allem Studenten.
Ist das eine gute Tendenz oder schlechte????

Hi Wladimir,

die ganze Welt ist im Wandel; Migration von Menschen betrifft eben nicht mehr nur die "wohlhabenden" Industrienationen, sondern auch Staaten, in denen die Einwanderer einen Vorteil gegenüber ihrem Heimatland sehen (Business, Schutz, Bildung, Sozialsysteme, etc.) Das würden viele von uns genau so machen (siehe die deutschen Auswanderer in den USA im 19. und 20. Jdt.)
Du schreibst, dass die Ausländer in UA recht gut Russisch sprechen, folglich gibt es also eine Nachfrage an Russischlehrern dort, oder? Und somit können die auch wieder ein paar Griwna dazu verdienen (nur ein Beispiel).

LG Ivanhoe