Politische Situation in der Auseinandersetzung Ukraine/Russland

Einerseits die Meldung von einem Hilfskonvoi und andererseits:

"Die ukrainische Militärführung hat die Einwohner der östlichen Städte Donezk und Lugansk aufgerufen zu fliehen. „Die beiden Städte werden demnächst erstürmt“, warnte Andrej Lyssenko vom nationalen Sicherheitsrat am Montag in Kiew."

http://german.ruvr.ru/2014_06_…Lage-im-Live-Ticker-9065/

Wie stellt man sich in Kiew die Hilfe vor ? Erst müssen alle warten, bis die Armee mit der "Arbeit" fertig ist und solange bitte alle Teilnehmer ein Hotelzimmer anmieten ?

Für mich der über Ungarn den Eisernen Vorhang noch zu der aktiven Zeit nach Österreich im zarten Alter von 18 Jahren geflüchtet ist da ist es sehr bitter, sehr frustrierend bewusst zu werden, dass wir in den realen „bürgerlichen Demokratien „ genauso hinter das Licht geführt werden ,wie früher in der Real sozialistischen Zeit . Die Methoden sind anders, die Welt niccht in zwei Blöcke geteilt und die Propaganda ist heute PR. Aber vieles gleicht heute doch meinen Gefühlen als junger Mensch wie damals in den achtziger Jahren. Der Glauben hier in den westlichen Staaten auf der ehrlicheren, besserer Seite heute zu stehen sind nur noch Phasen. Wirim Osten hatten den Klassenfeind, der musste für alles herhalten, für jede politische, gesellschaftliche Debatte .Unumstritten es gab den Klassenfeind ja auch wirklich, aber wir haben Ihn nicht mehr gehört, er war zur Phrase verkommen. Was haben wir heute Demokratie, Freiheit, das sind die heutigen Phrasen ,ich glaube schon lange nicht mehr daran ,es fehlen eigentlich nur die Spruchbänder an den Häusern ,vielleicht kann Herr Gauck da was machen . Dann hätten wir fast einen Retroeffekt ein wenig Karat oder Puhdys oder im Radio. Spaß beiseite, nein ich möchte hier nicht falsch verstanden werden und hier etwas vergleichen ,was man nicht einfach vergleichen kann ,denn es ist zu verschieden ,aber ich fühle mich in vielen Augenblicken im Leben heute an politische Unfreiheit von früher in Form der Ohnmacht erinnert . Man wusste es ist falsch, man wusste man kann es im Augenblick nicht ändern, heute ist das verändern noch viel schwieriger. Ein Freund von mir hat den Spruch Die Mauer muss weg an eine Bushaltestelle 1987 geschrieben, man kann sich vorstellen was da los war, es war die Hölle, aber wir konnten was bewirken. Es hat uns Mut und Kraft gegeben. Ich habe Anfang der 90 Jahre in Riga mit Letten und Russen die Unabhängigkeit Lettlands auf der Straße begrüßt, wir alle waren froh in eine neue Zukunft zu gehen und heute die Illusion ,die Enttäuschung sind immer im Kopf wenn ich in Riga bin . Sorry passt nicht ganz zum Thema, aber irgendwie ist die Ukraine Geschichte jetzt für mich persönlich an die Grenze der Illusion über den Westen mit seine Werten, und und und gestoßen . Das wollte ich ausdrücken

Hamburg - In Europa wächst die Sorge vor einer Gaskrise im kommenden Winter. Bereits am Freitag hatte der ukrainische Regierungschef Arsenij Jazenjuk gedroht, im Rahmen neuer Sanktionen gegen Moskau auch den Transit von russischem Gas in die EU komplett zu stoppen. Am Montag legte Kiew nach. Unter Umständen könnte man auch im Falle solcher Sanktionen weiter Gas in die EU durchleiten, teilte der ukrainische Staatskonzern Naftogaz mit. Aber nur unter der Bedingung, dass den Europäer das Gas bereits gehöre, wenn es über die russisch-ukrainische Grenze fließe.

Voraussetzung dafür wäre, dass sich Lieferverträge zwischen Gazprom und europäischen Abnehmern grundlegend ändern - zu Gunsten der Ukraine. Doch daran haben weder Gazprom noch die EU-Firmen Interesse. Entsprechend perfide ist es, dass Naftogaz es zur Bedingung dafür macht, dass die russischen Gaslieferungen nach Europa auch künftig sicher bleiben.

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ach wie geil ist das den jetzt wird es lustig. Wir sollen mit unseren Steuergeld die schulden die UA bezahlen und so danken die uns . Wie immer geht die Eu Export Demokratie nicht auf aber was will man machen bei den nächsten Land wird es besser.

Wir mal langsam Zeit das man der Ukraine kein Geld mehr schickt mal sehen wie lange die noch an der macht sind.

Zitat von EB2010

Wenn Mengenmäßig die Zahl eher anders ist und die Bevölkerung im betroffenen Gebiet eher kritisch Kiew gegenüber eingestellt ist oder gar Angst nach der Entwicklung in Kiew seit Februar hat, dann ist es ggf. sogar Fehlinformation.

Ein sehr schmeichelhafter Ausdruck, für den Versuch der politischen Verdummung eines ganzen Volkes durch das "Staatsfernsehen" !

Zitat von kingkoch

Das deutsche Fernsehen berichtet über Flüchtlinge in Kiew.

Wenn das deutsche "Staatsfernsehen" unabhängig berichten wollte (was ich eigentlich von einem nicht "beteiligten" Land erwarten würde!), dann hätte in einer Reportage über die Kriegsflüchtlinge selbstverständlich auch über die Flüchtlinge in Richtung Russland berichtet werden müssen! Und auch, wenn der oder die Reporter nicht viel im Kopf haben, wären dementsprechende Flüchtlingszahlen angebracht. Aber zuviel Intelligenz sollte man von diesen Leuten ja auch nun wirklich nicht verlangen- sie sollen ja nur das sagen, filmen und schreiben, was das deutsche Propagandaministerium vorschreibt!
Und im Unterschied zu Deutschland ist es etwas ganz anderes, wenn Kiew nur über "seine" und Russland über "seine" Flüchtlinge berichtet. Aber selbst da würden nur die nackten Zahlen viel mehr Aussagekraft haben, als der ganze Propagandaaufwand rings um den Bericht.

noge

Zitat von Siggi

Das die russischen und ukrainischen Medien Propaganda machen, hätte ich (aufgewachsen in der BRD) erwartet. Nenn es mein anerzogenes Vorurteil.
Aber das die westlichen Medien, insbesondere in DE, dem in nichts nahestehen, hat mich doch verwundert.

Mich wundert es nicht- aufgewachsen in der DDR
Mich hätte nur das Gegenteil verwundert! Aber ich kenne die "Westpresse" auch noch etwas "Meinungsgefächerter". Nicht so zentral gelenkt und einheitlich verlogen. Es gab auch mal Zeiten, da gab es verschiedene politische Meinungen in der "Westpresse". Aber das ist nach der "Niederlage" des soz. Blockes nicht mehr für nötig empfunden worden. Die "Guten" hatten ja auch schon damals gesiegt....?!

Gruß noge

Zitat von kingkoch

Kannst du es auch irgendwie belegen, dass es sich dabei um Propaganda handelt?
Ich habe mir nur den Text durchgelesen. Wo enthält dieser Propaganda?
Oder reicht es schon aus, dass es auf ARD gezeigt wird?
Denkst du die Leute aus dem Donbass sind alle nur nach Russland geflohen?

Kannst gerne nach Kiew kommen und ich stelle dir meine Bekannte vor, welche genau solche Projekte für Kinder unterstütz und sich intensiv damit beschäftigt!
Die würde sich sehr freuen!

Es lohnt sich als Antwort auf die Fragen die eingestellten "Posts" dazu zu lesen und ggf. nochmals den ursprünglichen genau.
Da sollte etwas Klarheit rüberkommen.

Zitat von sevianer

Nato warnt: Russische Hilfs-Konvois sind getarnte Invasions-Truppen

Was sagt die Weisheit "Was ich selber denk und tu, trau ich
jedem anderen zu" über den Menschen aus der zum Sprichwort passt?

Wenn jemand einen anderen unterstellt etwas getan zu haben
sagt man das man dem Gegenüber soviel zutraut wie man selbst tun würde
(wie die weisheit).

WAs sagt es also über den menschen aus der unterstellt und beschuldigt ohne es zu wissen.

zeigt das nicht eher den miesen charakter?

gruß noge

Zitat von kingkoch

Also das "Internationale Komitee des Roten Kreuzes" weiß nichts von einer Absprache bzw. Zustimmung über eine "Humanitäre Hilfe / Konvoi" aus Russland:

Nur mal etwas Belangloses für Insider, oder für solche, die es einfach nicht wissen wollen!
http://www.zeit.de/politik/aus…ukraine-flucht-zivilisten

Zitat von kingkoch

Natürlich wäre jeder Kriegsteilnehmer erst einmal extrem skeptisch, wenn der "Gegner", einem auf einmal humanitäre Hilfe anbieten würde, auf seinem Territorium.

Ich dachte früher auch mal, das Flugverbotszonen dazu dienen, das dort ein Flugverbot herrscht und durchgesetzt wird.
Der Vergleich der Hilfskonvois in Syrien hinkt. Wenn dort Rebellen, die eher zu irgendeiner islamischen Al-Militärgruppe gezählt werden müssen, schon voll versorgt werden, dann muss man nicht von "Humanität" reden. Es sei denn, es ist genauso human, wie die genannten "Flugverbotszonen".

Zitat von Siggi

Das die russischen und ukrainischen Medien Propaganda machen, hätte ich (aufgewachsen in der BRD) erwartet. Nenn es mein anerzogenes Vorurteil.
Aber das die westlichen Medien, insbesondere in DE, dem in nichts nahestehen, hat mich doch verwundert.

Pluralismus? Das sind in der Praxis in DE 20 Zeitungen, die im Prinzip dieselbe Propaganda Botschaft vermitteln.
Analysen, Meinungsbilder? Gibt es extrem selten, man muss danach wirklich suchen.
Die Wahrheit? Scheint im öffentlich rechtlichen nur noch in Form der Satire erlaubt zu sein!

Also geht es jeder Seite nur um die Interessen. Die berühmten Werte des Westens existieren wohl nur, wenn keine eigenen Interessen dem entgegen stehen.

Gruß
Siggi

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Morgen,
oha, was ist denn das für eine radikale Verschwörungstheorie?!?
Spass bei Seite.
Als das Leute vor etwas mehr als einem halben Jahr gepostet haben, wurden sie nicht für Voll genommen.

Diese Problematik haben wir doch nicht nur hinsichtlich der Ukrainegeschichte.
Hier wird es nur jedem wegen der offensichtlichkeit der Lügen, welche nicht im geringsten mit der sichtbaren Realität übereinstimmen, (und natürlich schon der wirklich den Verstand beleidigenden Banalität der Propaganda) und der eigenen Betroffenheit durch die Erreignisse besonders deutlich.

Diese einseitige "Berichterstattung" und Tatsachenverdrehung haben wir doch mit zunehmender Intensität zu jeden politischen Thema.
Sei es Arbeitslosigkeit, private Vorsorge, Privatisierung, Bankenrettung usw. usf. Was man zu dieser Thematik in der Veröffentlichten Meinung liest ist bar jeden Verstandes. Zur Höchstform läuft das in letzter Zeit aber bei bevorstehenden Natokriegen auf.

Es ist auch nicht ganz korrekt, wenn man schreibt es handle sich bei den Hetzern nur um Staatsmedien.
Den Vogel der geistigen Mobillisierung schiessen doch die privaten Konzernmedien, wie Bertelsmann und die Qualitätspresse von FAZ, über Zeit bis Welt, Spiegel und wie sie alle heissen ab.

Zitat von Ahrens

Es ist auch nicht ganz korrekt, wenn man schreibt es handle sich bei den Hetzern nur um Staatsmedien.

Da hast du natürlich recht!!!!
Aber gerade von den Staatsmedien eines "demokratischen" Staates erwarte ich Wahrheit und politischen Realismus. Die anderen "Privaten", die verdummen das Volk ja nur des Geldes wegen- und das Volk zieht sich das ja auch noch voller Inbrunst rein. Von den Staatsmedien erwarte ich eigentlich ein gegensteuern gegen diese Entwicklung, durch Inhalt, Qualität und Wahrheit .
Na gut- hatte ich mal erwartet vor langer Zeit. Jetzt geht es denen auch nur noch ums Geld- nicht um die Qualität der Inhalte. Nur noch um den Zuschaueranteil- nicht um den Zuschauer. Heutiges Qualitätsfernsehen eben.
Gruß noge

Es wollen wohl viele immer noch nicht war haben, aber in dieser freiheitlich demokratischen Grundordnung scheint irgendwie der Wurm drin zu sein...:)
Seis drum. Alles segnet irgendwann mal das zeitliche, Gesellschaftssysteme auch. Nichts ist für die Ewigkeit und das dieses System nun das Ende der Geschichte darstellt, haben schon ganz andere seiner Vorgänger gedacht.
Tja das ist der Gang der Welt. :))

Ich würde sagen, der Bildungsauftrag wurde aufgehoben. Dafür ist es nun ihre Aufgabe, den Informationsfluss so zu gestalten, das Putin als der einzige Schuldige dargestellt wird. Die armen ukrainischen Politiker jedoch tun müssen was getan werden muß.
Gruß Herr Mayer, der es auch logisch findet, das es in unserem Land so gut funktioniert. Hier gilt die BILD auch als Zeitung, Guido Knopp als Historiker und bald werden wohl Frisöre für Hirnforscher gehalten.

Das Problem der Verbreitung von Propaganda in den Medien liegt ME in der Erwartungshaltung der Leser, etwas bestätigt zu bekommen, was man ohnehin schon immer wusste.
Ein "russlandverstehender" Mainstream war aufgrund unserer Geschichte ohnhin nicht möglich und so schreiben Journalisten das, was die Leser sehen und hören wollen.
Wer etwas anderes schreibt, muss stark gewappnet sein. Insofern verstoßen Journalisten gegen ihr eigenes Berufsethos, zu recherchieren und nicht nachzubeten.

Das, was unsere Medien in Fall der Berichterstattung über die Ukraine gemacht habe, erschüttert die Glaubwürdigkeit einer freien Berichterstattung gewaltig und leider auch nachhaltig.
Wenn sich der Eindruck festigt "denen ist nicht zu glauben" dann muss das nachhaltig für die Glaubwürdigkeit unserer Demokratie sein.
Eine Demokratie steht und fällt mit der Glaubwürdigkeit der Berichterstattung, die nicht mehr besteht. Und genau DAS wird die Langzeitfolge der Ukraine-Krise sein.

Zitat von leonov

Das, was unsere Medien in Fall der Berichterstattung über die Ukraine gemacht habe, erschüttert die Glaubwürdigkeit einer freien Berichterstattung gewaltig und leider auch nachhaltig.

Für einige wenige, die dies bemerkt haben.

Ich gebe ehrlich zu: Ich verfolgt die Konflikte in Nordafrika ganz anders, als diesen Konflikt, an dem wir direkt betroffen sind. Eine Falschmeldung oder eine fehlende Meldung in Bezug auf Nordafrika würde mir vermutlich noch niemals auffallen. Genauso geht es aber auch den meisten in Bezug auf die Ukraine. Daher halten sich die Langzeitfolgen in engen Grenzen.

Gruß
Siggi

Das Problem ist doch, dass die gesamte Berichterstattung tendenziell, wenn nicht gelogen ist.
Glaubt im Ernst irgendwer, nur wenn es um ein so wichtiges Thema wie die Ukraine ginge würde die Berichterstattung auf dem Kopf stehen und die Propagandamaschine anspringen?
Das wäre nun wirklich ein bischen viel der Verschwörungstheorie.
Lasst doch einfach mal die ganzen Konflikte der Vergangenen, sagen wir mal 20 Jahre Revue passieren.
Letztlich hat sich doch noch immer rausgestellt, dass in den Geschichtsbüchern ungefähr das Gegenteil von dem steht was unsere Lügenmedien seinerzeit verbreitet haben.