Politische Situation in der Auseinandersetzung Ukraine/Russland

Danke und falls er auf der Strecke über Lemberg Hilfe braucht PN.

Rumbo, weshalb administrierst Du eigentlich ein ukrainisches Forum? Wärst Du nicht in einem russischen Forum nicht besser aufgehoben?

Ich gebe Dir recht. Der Maidan 2014, deren Regierungssturz und die Bombadierung von Zivilisten bis dato im Donbass ist absolut nicht zu rechtfertigen. Allerdings sind die Dinge leider geschehen und lassen sich nicht rückgängig machen.

Wer allerdings einen Angriff auf die Souveränität und international anerkannten Territorium eines Landes damit gleichsetzt und und einen Agressor unterstützt und wünscht, dieser würde der Ukrinae schnell den Garaus machen, der hat in meinen Augen sehr große mentale und soziale Defizite.

Nur mal so als Einwurf, wenn die grünen Männchen nicht so schnell und unspektukulär in der Ostukraine wie die Fliegen verstorben wären, ja dann hätte der Widerstand ja auch keine Chance gehabt - und die acht Jahre Krieg hätte es nicht gegeben?! Es wäre eine schnelle, sicherlich aber auch brutale Wiederintegration geworden - oder?

Die Gräber der grünen Männchen in Pskov lügen aber nicht...

@Rambo - lies dir mal meine Zeilen dreimal durch, stelle die Unsinnigkeit dieser Logik fest und gleiche sie mit deinen Behauptungen ab - dann wirst du sehen, das sowohl du als auch ich hier komplett danebenliegen.

Ich denke, du bist intelligent genug, um das so auch zu begreifen.

btw. meine neue Hütte ist weniger als 100 km von den Friedhöfen in und bei Pskov entfernt. Wenn es dir paßt, dann besorge ich mir wieder sogar ein russisches Visum und wir gehen die grünen Männchen mal besuchen - darfst dann auch eine Kranz ablegen. Dabei kannst du dann feststellen, das die alle nicht - ja an was eigentlich wo? - gestorben sind?! Vermutlich sind die Amis Schuld! Es gab im Kasino bestimmt nur Hamburger mit schimmeligem Hack, keine Pelmenid. Gemeinheit aber auch, immer diese Imperialisten, bestimmt starben die die letzten Wehrpflichigen noch, weil Mc-Doof Freicoupons verteilte....

Zitat von RumboReload

Auch für dich nochmal zum mitschreiben:

Der illegale Putsch auf dem Maidan war völkerrechtswidrig.

VÖLKERRECHTSWIDRIG

Die Ostukraine hatte allen Grund, sich von der Ukraine abzuspalten, wenn sie bei illegalen Aktivitäten nicht mitmachen wollen.

Als Folge wurde die Ostukraine von der ukrainischen (Faschisten) Armee angegriffen.

Wer war hier der Agressor?

Es gab Verhandlungen und Minsk 2 wurde von allen Parteien unterschrieben.

Russland hat jeden Punkt umgesetzt.

Die Ukraine hat darauf geschissen und den Donbass weiter lachend bombardiert.

Wer ist hier der Agressor?

8 Jahre lang haben die Menschen im Donbass mit Angst gelebt.

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Zitat von RumboReload

Putin beendet diese Agression nun und das sollte eine Warnung an alle sein, die der Meinung sind, den russischen Bären herausfordern zu müsse"

Ich sage nur zum letzten Punkt noch was, weil die anderen Punkte einfach lächerlich sind... nur schon, dass alle Ukrainer Faschisten seien. Da hört es für mich schon auf

Der russische Bär hat sich extrem isoliert und die Sanktionen werden entgegen der Propaganda ihre Wirkung zeigen. Die Welt ist zum grössten Teil auf Seiten der Ukraine, Finnland geht ganz allein wegen Russlands Taten wohl bald in die Arme der Nato. Die Russen haben Probleme, in der Ukraine vorwärts zu kommen. Wie oft wurde gesagt "Ach, die Ukraine fällt in wenigen Tagen" ... schaut man sich SocialMedia durch (jaja alles Propaganda i know), haben die Russen echt zu kämpfen und einiges an Material verloren. Dazu scheint die militärische Aufrüstung Russlands echt nicht vorangekommen zu sein - Technik wie zu Zeiten der UdSSR. Wohl auch wegen der Sanktionen und der kleineren Wirtschaftsleistung. Ich glaube, die Russen haben die Ukrainer massiv unterschätzt und der Verteidiger ist immer im Vorteil. Zudem ist die Moral der Ukrainer nur noch gewachsen - bei meinen Freunden und der Familie ist das so. Ich bin mir sicher, dass die Moral bei den russischen Soldaten nicht so hoch ist. Selbst wenn Russland die Ukraine besetzen könnte, wird es ein Pulverfass bleiben und bei jeder Gelegenheit wieder abdriften. Weil das Volk Russland danach hassen wird - wie in Polen. Komplett selbstverschuldet. Die Besetzung wird Russland viel Geld und Menschenleben kosten. Russland hat abgesehen von Rüstung und Rohstoffen keine nennenswerte Wirtschaft - mit den Sanktionen wird es nicht besser.

Zitat von JuriB

Ja. Ruptly hat auf FB keinen Kanal mehr. Die Verbreitung unerwünschter oder gesetzeswidriger Inhalte sind jetzt unterdrückt oder verhindert. Wie auch immer man(n) es sehen will.

Ist sicher das Beste so,...dann hat jeder seine eigene Wahrheit mit der man es sich gemütlich machen kann und es gibt keinen Streit...der Kopf ist dann auch gleich viel freier ...glauben reicht, ...weis die Kirche seit 2000 Jahren.

Zitat von Swiss_Kosak

Dazu scheint die militärische Aufrüstung Russlands echt nicht vorangekommen zu sein - Technik wie zu Zeiten der UdSSR.

Aus militärischer Sicht, wirklich sehr erstaunlich. Entweder aus Arroganz... "Ich schick doch nicht mein neustes und bestes Zeug gegen eine Armee, die beim kleinesten Schusswechsel desertiert" oder aber, weil nicht anderes da ist. War es doch nur ein Schaulaufen auf der Krim und Syrien, wo "westlichen" Pressevertretern das allerbeste gezeigt wurde.

Ist halt wie immer. Masse statt Klasse. Zum Glück!

Zitat von LUZIFER

die EU schadet fast allen Ländern

...weil gerade so schön präzisiert wurde,...gleich noch einer

Wenn Land=Bevölkerung ist, stimmt das (wäre ich böse, würde ich sagen, deshalb gibt es Sie ja)

...verwunderlich ? Wenn es keinen Nutznießer zu geben scheint, warum/wozu gibt es diese €U eigentlich ? ...naja, irgendwer wird mit der €U schon seinen Spass haben.

Zitat von tcd

Aus militärischer Sicht, wirklich sehr erstaunlich. Entweder aus Arroganz... "Ich schick doch nicht mein neustes und bestes Zeug gegen eine Armee, die beim kleinesten Schusswechsel desertiert" oder aber, weil nicht anderes da ist. War es doch nur ein Schaulaufen auf der Krim und Syrien, wo "westlichen" Pressevertretern das allerbeste gezeigt wurde.

Ist halt wie immer. Masse statt Klasse. Zum Glück!

Ich verrate euch jetzt eine Lebensweisheit: Unterschätze niemals deine Gegner! Rechne immer mit dem Schlimmsten! Trifft das Schlimmste nicht ein,ist alles andere nur halb so schlimm - also kompensierbar!

(Trifft im Kleinen-,wie auch im Großen zu)

Zitat von rsl

Das ist so nicht praezise.

Die meisten Ukrainer wollen eine Ukraine die sich im Lebensstandard nicht sehr vom Westen unterscheidet (konkret haben sie vielleicht FR, DE, AT, IT vor Augen). Um den zu bekommen, wollten sie in den Westen reisen und im wesentlichen da arbeiten.

Ich gehe jetzt sehr weit zurueck.

Polen wurde 2004 Mitglied im Schegener Abkommen. Bis da und auch noch weiter konnten sehr viele Ukrainer im Rahmen eines nennen wir es kleinen Grenzverkehrs problemlos nach Polen fahren.

Der Knall kam mit dem 21.12.2007. Polen Tschechien wurden Vollmitglied Schegen, volle Visumpflicht fuer Ukrainer. In vielen Koepfen, auch angeschts des recht erniedrigenden Visum Verfahrens war ein "in die EU duerfen wir nicht mehr". Da gab es zeitweilig massive Wut auf die EU, Demos an den Grenzen, Ausschreitungen vor Konsulaten usw. Das war in DE nicht mal einen Zweizeiler wert, ich war vor Ort und habe das konkret in Lviv miterlebt.

Visum und Arbeiten z.B. in PL rappelte sich dann irgendwie hin, die Polen hatten begriffen dass sie mit den Arbeitskraeften ganz gut verdienen, Tschechien zog schnell nach.

Und dann kam Maidan, hin und her und bei einer Menge der Ukrainer war diese verquere Auffassung in den Koepfen und wurde gezielt geschuert "in die EU damit wir da hin fahren koennen und dazu brauchen wir dieses AsirgendwasAbkommen". Sachlich totaler Quark. Aber ohne dieses Thema haette man fuer einen Maidan ganz andere Gruende suchen muessen.

Dann kam Poroschenko und ATO und ein massiv antirussisches Kima. Dazu die von mir schoen oefter angefuehrte propagandistische Sortierung von Volk und Land ueber die Sprache. Vor Maidan fuhren noch jede Menge Ukrainer auch aus der Westukraine nach Russland zum Arbeiten. Das fiel langsam, ist nun aber speziell in der Westukraine quasi auf Null (ob Russland daraus einen Arbeitskraeftemanngel merkt kann ich nicht sagen, faehrt ja keiner mehr hin der mir erzaehlen kann wie es in der Richtung aussieht).

Schegen hat dann die visafreie Einreise ermoeglicht, sah also wie "geliefert wie bestellt" aus. Poroschenko hats trotzdem nicht gerettet. In dem Zusammenhang kann man auch noch erwaehnen, dass bei der Gelegenhet jede Menge Russen und Weissrussen mit ukrainische Wurzeln die Gelegenheit genutzt haben, sich einen ukrainischen Pass zu organisieren.

Wenn man den Ukrainern erklaert, dass sie in der EU die Gesetze aus Bruessel bekommen und auch wie manche konkret in das Leben eingreifen, ist deren Drang in die EU nicht wirklich gross.

Sie wollen da arbeiten, Geschaefte machen, Urlaub machen, so richtig passt die EU nicht zur Ukraine.

Ich habe Verstaendnis wenn jetzt eine EU Mitgliedschaft massiv angestrebt wird, muss aber auf Bulgarien und Rumaenien zeigen und fragen ob es mehr nuetzt als schadet.

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Es gibt noch massenhaft Arbeitsangebote aus Russland. Sogar viele Callcenter die mit billigen Arbeitskräften aus der Ukraine den Markt in Russland bedienen. Vom Versandhandel bis zur Telekommunikation. Das Problem ist nur: Wenn man keine absolute Fachkraft ist, dann ist die Bezahlung viel zu schlecht. Da bringt "Glühlampen montieren" in Polen mehr Geld. Die Ukraine war also was den Arbeitsmarkt betrifft nicht von Russland abgeschnitten. Russland war bei der Entlohnung nur vielfach nicht mehr konkurrenzfähig.

Zitat von RumboReload

Janukovich hatte Neuwahlen versprochen, wo sich das Volk hätte entscheiden können.

Warum dann ein blutiger Putsch? Die Neuwahl wäre doch dann deinen Ausführungen entsprechend abgelaufen.

Also irgendwas kann da ja nicht stimmen.

Weil manche sich eventuell das Abkommen angeschaut hätten.
Weil der falsche hätte gewinnen können.

Zitat von tcd

Aus militärischer Sicht, wirklich sehr erstaunlich. Entweder aus Arroganz... "Ich schick doch nicht mein neustes und bestes Zeug gegen eine Armee, die beim kleinesten Schusswechsel desertiert" oder aber, weil nicht anderes da ist. War es doch nur ein Schaulaufen auf der Krim und Syrien, wo "westlichen" Pressevertretern das allerbeste gezeigt wurde.

Ist halt wie immer. Masse statt Klasse. Zum Glück!

Nimm die neusten Armata-Panzer als Bsp.: Der Armata T-14, der modernste Kampfpanzer der Welt, können die Russen nicht mal in Serie bauen - weil sie einfach keine Wirtschaft dafür haben. Es wird geschätzt, dass sie gerade mal eine knappe Brigade ausrüsten können. Der ältere T-90, von denen die ukrainische Armee schon einige zersägt hat, ist einfach zu altbacken. Die BTR und BMP sollten durch den T-15 ersetzt werden, weil hoffnungslos veraltet, aber auch da... Die 4000 Panzer die Russland haben soll, von denen sind 3/4 noch vor 1980 gebaut worden, die die jetzt massig auf den Strassen der Ukraine kaputt oder verlassen herumliegen. Wenn die Russen jetzt Gas geben, dann nur durch Masse... auch das klappt nicht ewig und die Verluste werden extrem ausfallen, was in der Heimat auffallen wird.

Zitat von Swiss_Kosak

Die russischen Friedenstruppen waren also illegal in Georgien, ist einfach ein Fakt für den größten Teil der Welt

...pingelig, ich weiß,...gefunden habe ich nur das hier (ergänzt: - den Witz mit den Fliegen kennst du ?)

UN Resolution 858 aus 1993 - UNOMIG

...da steht doch tatsächlich zu lesen das abchasische, georgische und russ. Vertreter den Waffenstillstand gemeinsam gewährleisten sollen....- Punkt 6 im Dokument

Dies wurde m.W.n. fortlaufend verlängert (bis 2008), obwohl es nur kurzfristig angedacht war (vermutlich um Friedensgespräche zu ermöglichen, die nicht kamen - schade,...da fällt mir gerade ein woran mich das erinnert...)

Ob Georgien seine Vertreter irgendwann abgezogen hat, weiß ich leider nicht,...würde aber passen (unter unserem Spezi Sackaschwilli)

Resolution 858

...und das Ergebnis des €U Untersuchungsausschuss zu 2008 (was aber später kam) kennen die meisten hier sicherlich schon, ....oder auch nicht

Zitat von RumboReload

Nochmal: Die Ukraine hat den Donbass angegriffen. Die Ukraine hat über einen Zeitraum von 8 Jahren wahllos Menschen getötet und das auch noch absichtlich in Wohngebieten. Wo siehst Du Russland als Agressor?

Die "Grünen Männchen mit Maschinengewehr im Gepäck" waren für Dich dann wirklich nur harmlose Donbass-Urlauber aus Russland...?

Nun kommt mal wieder runter. Es sind nicht die Menschen, sondern Politiker die immer Kriege & Konflikte anzetteln.

Kein Grund sich hier zu fetzen. Wir sind alle Opfer der Umstände.

Eben mit Ira aus Zapo telefoniert. RUS interessiert sich für den Flughafen und die 6 Reaktoren dort.

Wurden heute umkämpft.

Western Union auf Karte des Empfängers funktioniert noch. Eben Ira 1055 Griwen überwiesen.

Damit kann sie bargeldlos etwas einkaufen. 32 Euro tun mir nicht weh, erhalten indes die Freundschaft.

Zitat von RumboReload

Nochmal: Die Ukraine hat den Donbass angegriffen. Die Ukraine hat über einen Zeitraum von 8 Jahren wahllos Menschen getötet und das auch noch absichtlich in Wohngebieten. Wo siehst Du Russland als Agressor?

Nur,um nochmal sicher zu gehen: Es ist völlig ok für dich,daß der Russe jetzt mit aller Macht (ist der Weißrusse schon offiziell involviert?) in die Ukraine reinbombt,vielleicht sogar deine "Swetlana" - oder wem auch immer - wegmacht,wegballert usw.???

Wehrmacht denn sowas?