Ein Aspekt, der jetzt deutlich wird:

Die Ukrainer verwenden zur Luftabwehr (überwiegend??) ein altes sowjetisches System, das S-300- (W?). Es wird mit ca. 7 m langen Raketen bestückt (fälschlicherweise wird in den Medien Rakete, die nach Polen flog, als S-300 bezeichnet, aber für die Raketen gibt es andere Bezeichnungen).

Durch den massiven Beschuss in den letzten Wochen dürften die Raketenvorräte langsam versiegen.

Ich nehme nicht an, dass es möglichen Nachschub aus der NATO gibt, die auf diesem System einsetzbar ist.

Das dürfte die Ukraine in Zukunft vor größere Probleme stellen.

Zitat von egonolsen

.weit hergeholt ? ....mh ?

Ich fürchte, nicht wirklich weit.

Meldung bei RT:

Nach Lenkflugkörperangriffen: Notabschaltung mehrerer ukrainischer Atommeiler

Mehrere Meiler ukrainischer Atomkraftwerke wurden vom Netz getrennt und mussten ins Not-Aus befördert werden. Dies habe Kiew der Internationalen Atomenergie-Organisation gemeldet, schreibt ihr Leiter Rafael Grossi in einer Pressemitteilung.

Grund sei die Trennung der Kraftwerke vom Netz infolge russischer Lenkflugkörperangriffe am 15. November.

Wegen des damit einhergehenden kompletten Verlusts der externen Stromversorgung wurden beide Reaktoren des Kraftwerks Chmelnizki automatisch heruntergefahren: Die Reaktoren erfordern aus Sicherheitsgründen äußere Energiezufuhr zur Kühlung. Beide Meiler blieben noch am 16. November, auch nach Wiedererlangen der externen Stromversorgung, abgeschaltet.

Aus ähnlichem Grund ging am Kernkraftwerk Rowno einer von vier Meilern "vom Netz", nachdem eine der 750-Kilovolt-Leitungen zum Kraftwerk durchtrennt worden war. Um den Leistungsabfall zu kompensieren, regelten die Kraftwerksingenieure die Leistung der verbliebenen Reaktoren hoch, so Grossi.

Mehrere ukrainische Ministerien und der staatliche Netz- und Kraftwerkbetreiber Ukrenergo nannten den russischen Lenkflugkörperangriff auf die Infrastruktur der Ukraine am 15. November den bisher intensivsten.

d.h. es dürfte zunehmend schwer werden überhaupt absehbar wieder eine annehmbare Stormversorgung hinzubekommen und daneben die vorhandenen Atomkraftwerke gefahrlos irgendwie zu nutzen.

ich kenne mich mit dem S300 Flugabwehrsystem nicht aus, darum eine Frage:

Eine Flugabwehrgranate oder auch -Rakete sollte sich doch , wenn sie das Ziel nicht findet, selbst zerlegen bzw. zerstören.
Wie konnten dann die Raketen, die in Polen niedergegangen sind, explodieren?

Zitat von chopper33

ich kenne mich mit dem S300 Flugabwehrsystem nicht aus, darum eine Frage:

Eine Flugabwehrgranate oder auch -Rakete sollte sich doch , wenn sie das Ziel nicht findet, selbst zerlegen bzw. zerstören.
Wie konnten dann die Raketen, die in Polen niedergegangen sind, explodieren?

Keine Ahnung, doch lese ICH gerade hiervon:

Zitat

Die 5V55K [Anm.: erste Version der S300-Raketen, die in Polen nierging], die ab 1978 verwendet wurde, trifft Ziele auf einer Höhe von 25 Metern bis 27 Kilometern. Sie müsste, wenn sie ihr Ziel verfehlt, spätestens auf einer Höhe von 25 Metern explodieren. Die Bilder aus Polen passen aber nicht zu einer Explosion in der Luft; dann wäre ein beladener Anhänger nicht zur Seite gekippt.

(https://gegenzensur.rtde.world…te-russische-schuld-oder/)

Stellt sich die Frage, warum sie sich nicht selbst zerstört hat. Eine bewußte, ukrainische Provokation schließe ICH jedoch aus, da man hierzu sicher andere Raketensyteme auf die tötliche Reise geschickt hätte, um die eigene Täterschaft zu verschleiern und es den Russen anlasten zu können.

Zitat von ICH

Keine Ahnung, doch lese ICH gerade hiervon:

(https://gegenzensur.rtde.world…te-russische-schuld-oder/)

Stellt sich die Frage, warum sie sich nicht selbst zerstört hat. Eine bewußte, ukrainische Provokation schließe ICH jedoch aus, da man hierzu sicher andere Raketensyteme auf die tötliche Reise geschickt hätte, um die eigene Täterschaft zu verschleiern und es den Russen anlasten zu können.

Ein 44 Jahre altes Verteidigungsinstrument dürfte doch mitunter die gleiche Präzision haben, wie die uralten Bomben der Russen. Das Zeug wurde auch in der Sowjetunion entwickelt und rostet seitdem eingemottet vor sich hin. Da kann es immer mal zu einer Fehlfunktion kommen. Der Beste Grund, warum der Westen und Israel schnellstmöglich ein modernes Abwehrsystem an die Ukraine liefern sollte. So wird wahrscheinlich die Argumentation in den nächsten Tagen aussehen.

Keine Frage, Fehlfunktionen sind immer möglich.

Allerdings waren es doch zwei Raketen!?
Zwei identische Fehlfunktionen, zur selben Zeit ist doch sehr unwahrscheinlich, oder?

Zitat von egonolsen

Jemand mal drüber nachgedacht was es bedeuten würde wenn UA vlt. gezielt/bewusst in Richtung PL geballert hat (zeitgleich zu einem russ. Raketenangriff) ?....weit hergeholt ? ....mh ?

https://colonelcassad.livejournal.com/7978488.html

"Chronik der nicht erklärten ukrainischen Aggression gegen die NATO.

1. 2. März – Das ukrainische Luftverteidigungssystem S-300 zerstörte ein rumänisches MiG-21-Jäger. Der Pilot ist tot.

2. März – Die ukrainische Luftverteidigung schoss einen rumänischen Militärtransporthubschrauber Mi-8 ab, der ausflog, um nach einem MiG-21-Jäger zu suchen, der von der Ukraine abgeschossen wurde.

3. 3. März – Der estnische Massengutfrachter Helt wurde von einer ukrainischen Seemine vor der Küste von Odessa in die Luft gesprengt. 4 Personen werden vermisst.

4. 10. März – Das ukrainische UAV Tu-141 „Swift“ griff Zagreb an. Zum Glück ist niemand gestorben.

5. März 13 - Der ukrainische Volkssturm schoss in der Region Irpen das Auto eines amerikanischen Journalisten der New York Times, Brent Reno, ab, der laut iranischen Geheimdiensten als CIA-Offizier im Irak arbeitete.

6. 9. September - Ein rumänischer Minensucher wurde von einer ukrainischen Seemine in der Nähe von Constanta in die Luft gesprengt. Glücklicherweise gab es keine Todesfälle.

7. 9. November - Ein türkisches Boot wurde von einer ukrainischen Seemine vor der Küste der Türkei in die Luft gesprengt. Zum Glück ist niemand gestorben.

8. 15. November - Das ukrainische Luftverteidigungssystem S-300 griff Polen an und zerstörte 2 polnische Staatsbürger und einen Sattelzug.

Unter dem Deckmantel eines Krieges mit Russland führt die Ukraine einen hybriden Krieg gegen die NATO!"

...worin nur könnte ein Motiv dafür bestehen ?

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Stück für Stück möchte man mit der Zeit die Aktivitäten direkt gegen Russland parallel hochfahren.

Zitat von chopper33

ich kenne mich mit dem S300 Flugabwehrsystem nicht aus, darum eine Frage:

Eine Flugabwehrgranate oder auch -Rakete sollte sich doch , wenn sie das Ziel nicht findet, selbst zerlegen bzw. zerstören.
Wie konnten dann die Raketen, die in Polen niedergegangen sind, explodieren?

Sollte, müsste, könnte.

Hab ich auch gedacht, bis ich das gesehen habe.

Leider ist das Theorie, die sich um die Wirklichkeit nicht schert.

Kann ma sich alles auf Youtube ansehen, wie Luftabwehr im Erfolgs, oder Misserfolgsfall funktioniert.

Selbst wenn sich die Rakete zerlegt müssen die Trümmmer ja irgendwo hin.

Da ist Sprengstoff und Treibstoff drin.

Das muss ja irgendwo hin, neben dem Stahl. Das löst sich nicht in Luft auf.

Genauso sieht es mit getroffenen Raketen aus.

Wenn den Luftabwehrraketen irgendwas im Weg steht, wie z.B. Häuser, dann knallen sie da rein, bevor sie sich überhaupt zerlegen können.

Ich glaub man kann sagen, dass die Luftabwehr in Städten für die Bevölkerung wohl gefährlicher ist als die Raketen selbst.

Hochwertraketen werden ja nicht auf Wohnhäuser geschossen.

Was da rein knallt sind Luftabwehr und Trümmer.

So sieht das in der Realität aus.

Mit S300 Luftabwehrraketen soll der Russe sogar Bodenziele beschiessen.

Ob das nun Propaganda ist, um diese Funktionsweise von Luftabwehr dem dummen August zu verschleiern oder ob das wirklich so ist kann man jetzt aber schwer beurteilen.

Zitat von Administrator

Mit S300 Luftabwehrraketen soll der Russe sogar Bodenziele beschiessen.

Ob das nun Propaganda ist, um diese Funktionsweise von Luftabwehr dem dummen August zu verschleiern oder ob das wirklich so ist kann man jetzt aber schwer beurteilen.

Mit all den Schrapnellen wäre es zumindest gegen sogen. Weichziele recht wirkungsvoll. Doch wie/ob man das steuern kann, daß die Raketen an der gewünschten Stelle wenige Meter über dem Boden detoniert... keine Ahnung. Hinzu kommen die Kosten, die gegenüber Flak-Geschützen sicher um einiges höher liegen.

Zitat von ICH

Mit all den Schrapnellen wäre es zumindest gegen sogen. Weichziele recht wirkungsvoll. Doch wie/ob man das steuern kann, daß die Raketen an der gewünschten Stelle wenige Meter über dem Boden detoniert... keine Ahnung. Hinzu kommen die Kosten, die gegenüber Flak-Geschützen sicher um einiges höher liegen.

Schrapnelboben hatten die Ukrainer noch aus der Sowjetzeit, nachdem alle im Donbass verschossen waren hatten sie "höheneinstellbare" Streubomben aus Frankreich
und mit der Lieferung von MLRS und Panzerhaubitze haben sie haufenweise Streubomben aus US und deutscher Produktion bekommen, werden Blütenblätter genannt welche bevorzugt in Donezk und Lugansk abgeschossen werden. <
Diese sind nicht tödlich und zünden erst wenn man drauflatscht und zerfetzen Füße und Waden
https://snanews.de/20220825/do…berschuettet-5746483.html
Splitterbombe.jpgSchmetterlingsmine.jpg

das Foto von dem zerfetzten Körper hat eine italienische Gazetta von Donezk nach Kiew transferiert und behauptet die Russen seien es gewesen

Zitat von OBM100

Ach, und die Russen machen sowas nicht?

DAS WEISS ICH NICHT
Nur wenn es so wäre, würden unsere GEZ Medien über Wochen in sämtlichen Sendungen

die Bilder mit den entsprechenden Kommentaren senden

Zitat von ICH

Die Dauerfeiern sehen dort u.a. in etwa so aus:

https://www.nau.ch/news/europa…ampen-angebunden-66337981

So sehen die Feiern in Kherson tatsächlich aus...

Auf deinen Beitrag gibts nur eine Antwort: Die Ukraine wurde von Russland massiv angegriffen,die befinden sich in einem Krieg - da wird nicht mal einfach etwas gerade gerückt...Von daher haben die Personen in deinem Beitrag richtig Glück...

Zitat von EB2010

Stromausfälle dürfte es wohl in der nächsten Zeit häufiger und öfters in der "Rest-Ukraine" geben.

Danach kommt der reale Krieg in diese Gebiete.

Die Leute dort werden den Krieg noch stärker kennen lernen, wenn sie nicht dafür sorgen, dass die Putschisten festgehalten werden.

Der Maidan wird seine Konsequenzen haben, bis zum Schluß.

Es werden alle zur Verantwortung gezogen, die ihn initiierten oder unterstützten.

Es ist schwer zu glauben, dass es immer noch Leute gibt, die dies nicht ernst nehmen oder auch damals verstanden.

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Zitat von ICH

Diese Nacht wird wohl der größte Teil der Ukraine im Dunkeln und Kalten sitzen. Die Russen haben heute einen massiven Schlag gegen die verbleibende Infrastruktur geführt und nahezu alle Regionen sind in Elektrizitäts-Notabschaltung gegangen. Werden wir heute womöglich nichts mehr von Administrator hören...

Eine gewisse Freude könnt ihr nicht abstreiten!

Wäre jetzt echt dumm,wenn man in einem Ukraine-Forum (!!!) darüber nachdenkt...

Da der Donbas offiziell bisher zur Ukraine gehört, ist der Krieg seit 2014 bis heute sicher als Thema richtig im Ukraine Forum aufgehoben.

Das Gleiche gilt dann für alle Auswirkungen des Krieges.

Russland ist in den laufenden Krieg in der Ukraine offiziell 2022 eingetreten.

Begonnen hat Russland ziemlich sicher den Krieg nicht, sondern die Putschisten in Kiew. Wahrscheinlich initiiert durch US-Beamte.

Ich denke, dass sind einfach Fakten.

Zitat von Feindflieger

Auf deinen Beitrag gibts nur eine Antwort: Die Ukraine wurde von Russland massiv angegriffen,die befinden sich in einem Krieg - da wird nicht mal einfach etwas gerade gerückt...

>> Die Ukraine wurde von Russland massiv angegriffen <<
stimmt
aber 2004 wurde von den Amis der Krieg durch die Orangene Revolution vorbereitet
2013/ 2014 begann auf dem Maidan die Heiße Phase. Im Feb 2014 hat Steinmeier den Krieg losgetreten
Den Krieg gegen die Russischstämmigen im Donbass.

Ab der Zeit erlebten die Menschen im Donbass acht Jahre lang daß, was anderen Ukrainer jetzt erleben.

Und das mit tapferer Unterstützung der NATO.

Nicht nur, daß die NATO Staaten das Land mit Waffenlieferungen ersticken,
sondern bis Anfang 2022 waren auch etwa 12 000 NATO Soldaten in UA,

auch haben die Amis sich ca 40 km östl Odessa ein Militärcamp mit Flugplatz und Seehafen eingerichtet
So hatte Putin im Feb 2022 gemeint DAS MASS* IST VOLL

*nicht die Mass

zumindest die Menschen in Donezk, von dort weiß ich es genau, haben jahrelang darauf gewartet, daß Putin sie "heim ins Reich" holt

Zitat von Feindflieger

Eine gewisse Freude könnt ihr nicht abstreiten!

Wäre jetzt echt dumm,wenn man in einem Ukraine-Forum (!!!) darüber nachdenkt...

Wie kommst Du auf dieses dünne Brett? Mal wieder Deine Niedertracht und Gehässiskeit gegenüber den Donbass-Bewohnern auf alle anderen projektiert?

Aber ICH sehe schon... hast Dich mit dieser hinterfotzigen Unterstellung umgehend von einem Forenurlaub in den nächsten verabschiedet - zurecht!

Zitat von KuKu

>> Die Ukraine wurde von Russland massiv angegriffen <<
stimmt
aber 2004 wurde von den Amis der Krieg durch die Orangene Revolution vorbereitet
2013/ 2014 begann auf dem Maidan die Heiße Phase. Im Feb 2014 hat Steinmeier den Krieg losgetreten
Den Krieg gegen die Russischstämmigen im Donbass.

Ab der Zeit erlebten die Menschen im Donbass acht Jahre lang daß, was anderen Ukrainer jetzt erleben.

Und das mit tapferer Unterstützung der NATO.

Nicht nur, daß die NATO Staaten das Land mit Waffenlieferungen ersticken,
sondern bis Anfang 2022 waren auch etwa 12 000 NATO Soldaten in UA,

auch haben die Amis sich ca 40 km östl Odessa ein Militärcamp mit Flugplatz und Seehafen eingerichtet
So hatte Putin im Feb 2022 gemeint DAS MASS* IST VOLL

*nicht die Mass

zumindest die Menschen in Donezk, von dort weiß ich es genau, haben jahrelang darauf gewartet, daß Putin sie "heim ins Reich" holt

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Was fastelst Du denn da für ein Zeug? Wo hast Du das wieder aufgeschnappt? Auf irgendwelchen Propaganda-Kanälen der Russen? 30, 40, 50, 60 Kilometer östlich von Odessa ist/war reines Freizeitgebiet. Da haben jedes Jahr zehntausende Ukrainer Urlaub gemacht. Unzählige, kleine Orte mit Hotels. 40 Kilometer östlich von Odessa ist Koblewo. Kein Militärcamp der Amerikaner, kein geheimer Seehafen, kein Top-Secret-Flughafen oder so. Ich war im Herbst vor dem Angriff der Russen noch dort. Und an der ganzen Küste wurden stets Bootstouren durchgeführt. Bis hin zur "geheimen Insel". Das war auch eine Touri-Attraktion. Einen Hafen an dieser Stelle zu installieren ist absolut unmöglich. Da wäre jedes Kriegsschiff auf Grund gelaufen. Und alle Touristen hätten fröhlich Fotos von Ami-Flugzeugen gepostet, wenn es die dort gegeben hätte. Also: Ein reines Fantasiegebilde.

Und Deine 12.000 Nato-Soldaten? In der Ukraine waren höchstens mal ein paar Ausbilder. Meinetwegen auch hunderte Leute vom ausländischen Militär. Und es wurden auch gemeinsame Manöver abgehalten. Aber 12.000 auf einen Schlag hast Du Dir irgendwie zurechtgesponnen. Das ist eine Masse, die auch logistisch aufgefallen wäre. Die Ukraine hat den Amerikanern und anderen Staaten die Anwesenheit von 2.000 + 2.000 Militärangehörigen erlaubt. Eben für die Schulung und Ausbildung der ukrainischen Soldaten. Was aber noch lange nicht bedeutet, dass diese Militärangehörigen Soldaten gewesen wären, oder das Kontingent in irgendeiner Weise wirklich ausgenutzt wurde. Beim größten gemeinsamen Manöver (2021) mit knapp 6.000 Soldaten aus 15 Nationen hat die Ukraine z.B. 2/3 aller beteiligten Soldaten gestellt.

Zitat von christianskas

Ich war im Herbst vor dem Angriff der Russen noch dort. Und an der ganzen Küste wurden stets Bootstouren durchgeführt.

da bist Du vermutlich vor Jesolo rumgeschippert und verwechselst Odessa mit VenedigFlugplatz und Hafen.jpg

Neue US-Militärbasis in der Ukraine nahe der Krim

Christian Müller / 15.08.2017 Die US-Navy hat mit dem Bau einer Navy Base in Ochakiv westlich der Krim begonnen – in enger Zusammenarbeit mit der Ukraine.
https://www.infosperber.ch/pol…er-ukraine-nahe-der-krim/

Zitat von KuKu

da bist Du vermutlich vor Jesolo rumgeschippert und verwechselst Odessa mit VenedigFlugplatz und Hafen.jpg

Neue US-Militärbasis in der Ukraine nahe der Krim

Christian Müller / 15.08.2017 Die US-Navy hat mit dem Bau einer Navy Base in Ochakiv westlich der Krim begonnen – in enger Zusammenarbeit mit der Ukraine.
https://www.infosperber.ch/pol…er-ukraine-nahe-der-krim/

Mir kommt das so vor, als wenn DU noch nie in der Gegend unterwegs warst. Also eine Militärbasis der Amerikaner war dort nicht. Nur eine renovierte Überwachungsstation die irgendwann während der Sowjetzeit da errichtet wurde. Schon komisch, dass Du Dich auf einen einzelnen, fünf Jahre alten Verschwörungsbericht auf einer privaten Website berufst. Da müssten doch neue Berichte in Massen vorhanden sein, wenn es da wirklich etwas gegeben hätte Die Region gehörte darüber hinaus zur Einflugschneise von Odessa. Und Flugzeuge aus Cherson hätten das Gelände auch ständig überflogen. Wäre also kaum möglich gewesen, dort etwas ohne Einblick zu errichten. Und genau da ist übrigens die "geheime Insel", die in Koblewo ständig als Touri-Attraktion angepriesen wurde. Für Ausflüge. Einen Hafen hätte da kein Militär betreiben errichten können.

Zitat von christianskas

Mir kommt das so vor, als wenn DU noch nie in der Gegend unterwegs warst. Also eine Militärbasis der Amerikaner war dort nicht.

stimmt, in der Gegend war ich noch nie, aber ich habe Wikipedia dort hingeschickt
https://de.wikipedia.org/wiki/…965-002_(36287898821).jpg

Zusammenarbeit zwischen US-Militär und ukrainischem Militär in Otschakiw

Commander, U.S. Naval Forces Europe-Africa/U.S. 6th Fleet - 170725-N-SD965-002

170725-N-SD965-002 OCHAKIV, Ukraine (July 25, 2017) Ochakiv Naval Base Commanding Officer Capt. Vitaly Kharchenko, left, and Naval Mobile Construction Battalion (NMCB) 1 Officer in Charge Lt. j.g. Jason McGee break ground during a groundbreaking ceremony for a maritime operations center on Ochakiv Naval Base, Ukraine, July 25, 2017. NMCB 1 is forward-deployed to execute construction, humanitarian and foreign assistance, special operations combat service support, and theater security cooperation in support of U.S. 6th Fleet. U.S. 6th Fleet, headquartered in Naples, Italy, conducts the full spectrum of joint and naval operations, often in concert with allied, joint, and interagency partners, in order to advance U.S. national interests and security and stability in Europe and Africa. (U.S. Navy photo by Builder 3rd Class Bryan Rodriguez/Released)

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• Erstellt: 25. Juli 2017

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